archery.ru

Традиционный лук => Лучная мастерская => Тема начата: Wilwarin от 21 Октября 2009, 22:43:22



Название: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 21 Октября 2009, 22:43:22
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разрешить вопрос. У меня традиционный лук(длина -  68 дюймов, сила натяжения - 40 фунтов). После пяти-семи выстрелов из лука пару часов болит левое предплечье. При длительных занятиях боль остаётся на несколько дней + появляются неприятные ощущения в правой руке. Сделал вывод, что 40 фунтов  для меня много. Хочу ослабить лук до 30 фунтов, заказав новую, более длинную тетиву. Снял с лука тетиву, померил рулеткой - 164 см. Подскажите, какой длины должна быть новая тетива и сколько ниток в ней должно быть, из какого материала лучше изготовить?


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 21 Октября 2009, 22:51:20
Ослабить традиционный лук можно только рубанком уменьшив его сечение. Удлинив тетиву вы всего лишь уменьшите базу и нарушите заложенные производителем параметры, что повлечёт увеличение рассеивания. Усилие уменьшится не значительно, броскость лука упадёт, кучность боя снизится и вы получите плевалку.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 21 Октября 2009, 22:57:28
Спасибо. Но, к сожалению, такого ответа я и боялся. Слышал где-то краем уха, что удлинение тетивы не поможет, но до последнего момента верил в чудо.
Раз стрельба из моего лука приносит болевые ощущения, то такой лук следует отложить в сторону, т. к. он может нанести вред здоровью(например, искривление позвоночника, растяжка суставов)?


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 21 Октября 2009, 22:58:49
Какой у вас лук? Могу ослабить, если недорогой. Рубанок у меня есть.
 Правое запястье болит - тугой лук, левое предплечье - плохой лук. Рубанком все поправлю.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 21 Октября 2009, 23:07:19
Купил себе пару месяцев назад лук фирмы Bearpaw, модель "Star Hunter"(на нём какое-то защитное покрытие от влаги - на вид, как лак). Остальное про лук писал выше. Спасибо за участие, подумаю насчёт рубанка. Всё-таки хочу узнать, повредит ли лук здоровью, если и дальше из него стрелять? P. S. Из Вашего ответа про боль в руках понял, что лук мой, мягко говоря, не очень...


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 21 Октября 2009, 23:26:21
Лук может и неплохой, но надо разобраться. Какими стрелами вы стреляете, ваше растяжение? Чувствуется ли при выстреле прыжок лука вперед?


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 21 Октября 2009, 23:38:10
Стрелы у меня деревянные, с натуральным оперением, длина - 30 дюймов. При выстреле "прыжка" лука вперёд не наблюдается. Но когда растягиваю тетиву, чувствую, как правую руку сильно уводит вперёд(тетива почти сразу тащит за собой). Рекомендованная растяжка для моего лука - 30 дюймов,  растягиваю дюймов на пять меньше.




Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 21 Октября 2009, 23:49:48
Растяжка рекомендуется для стрелка. Лук ее может выдержать, а может - нет. Хотя такой длинный - выдержит.
 Т.е. вы говорите, что вам тяжело удержать 34 фунта в растяжении. А рост ваш в пределах 170см...
 Эге-ге... Возьмите для укрепления плечевого пояса лук фунтов на 30, потом вернетесь к беарпаву. Такое мое мнение. Травма будет обязательно.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 22 Октября 2009, 00:00:30
Рост у меня 183 см, растяжку свою назвал условно. Когда натягиваю лук, правая рука не составляет с левой одну линию(локоть торчит в сторону, не доходит где-то наполовину или на четверть для образования прямой с левой рукой). То ли вытянуть руку сил не хватает(судя по ощущениям, так оно и есть), то ли не правильно становлюсь.
Совет принял. Но какого характера травма? Стреляю из лука чуть больше 2-ух месяцев, глобальных изменений в себе не ощущаю.  


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Leshiy087 от 22 Октября 2009, 07:08:54
По своему личному опыту могу посоветовать заняться физическими упражнениями на плечивой пояс.  у меня сейчас лук на 50 фунтов и стреляю я ке него без ощутимых нагрузок. Так что надо тренироваться и еще раз тренироваться 


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 22 Октября 2009, 07:56:57
Рост у меня 183 см, растяжку свою назвал условно. Когда натягиваю лук, правая рука не составляет с левой одну линию(локоть торчит в сторону, не доходит где-то наполовину или на четверть для образования прямой с левой рукой). То ли вытянуть руку сил не хватает(судя по ощущениям, так оно и есть), то ли не правильно становлюсь.
Совет принял. Но какого характера травма? Стреляю из лука чуть больше 2-ух месяцев, глобальных изменений в себе не ощущаю.
По-описанию вы тянете тетиву плечом, а не спиной. Так лук не натянуть. Прочтите методики в Тренерском разделе, если рядом нет никого, кто мог бы помочь. И заполните свой профиль, землянин. Чтобы живущего в Трускавце не посылать в Кавказские Минводы...


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Ольга Р. от 22 Октября 2009, 08:31:57
Что-то мне не верится, чтобы у человека ростом 183 см была растяжка 25 дюймов. Фото в студию, а лучше видео процесса стрельбы.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Теха от 22 Октября 2009, 08:46:29
Что-то мне не верится, чтобы у человека ростом 183 см была растяжка 25 дюймов.
Так он стрелял то неправильно, складывался, лук полностью растянуть не мог...


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Ольга Р. от 22 Октября 2009, 10:11:26
Вот и надо посмотреть, что именно неправильно делает товарищ. 30 фунтов - это лук для девочки-ромашечки, взрослый мужчина, даже начинающий, должен с ним справляться на "раз".


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 22 Октября 2009, 10:42:03
40, не 30.
(http://picture.yatego.com/images/43fdf272ce04d7.5/1208_300.jpg)

Длинный лук, должен тянуться мягко.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 22 Октября 2009, 11:46:29
Растяжку померил - 73 см.
надо тренироваться и еще раз тренироваться 
Согласен. Но времени не хватает, выбираюсь пострелять раза 3-4 в неделю. Мне проще приобрести такой лук, с которым я сразу справляюсь без напряга.
Длинный лук, должен тянуться мягко.
Тянется действительно мягко, но силёнок, видимо не хватает. Я худощав и далёк от спорта. Видео и фото приложить пока не могу.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 22 Октября 2009, 12:05:41
Попробуй тянуть лук сверху , как бы "одевая" его на себя. Скачай вот отсюда:
http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?pageid=10574 (http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?pageid=10574)   
Advanced Shooting Technique (Note 9mb document)    
Даже если и не читаешь на английском то достаточно картинок будет.
Смотри step5 в этом документе сразу. Так тянуть точно легче.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 22 Октября 2009, 12:10:36
Пусть помучится с коротким луком (хе-хе).


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 22 Октября 2009, 12:20:27
Попробуй тянуть лук сверху , как бы "одевая" его на себя.
Подумываю вообще отложить слишком сильный лук в сторонку во избежание вреда здоровью.
Пусть помучится с коротким луком.
Очень короткие луки не по мне. Надеюсь, что 56 дюймов нового лука(с натяжением 30 фунтов) мучений не принесут :)


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Улисс от 22 Октября 2009, 12:51:32
Если не начнёте стрелять из резинки прям щазз (где-то в Начинающем лучнике есть видео комплекса ОФП лучника) - то травмы могут быть и на 30 фунтах.
Мы на тирах сталкивались с качками, которые не могли натянуть 35# лука моей дочери, потому, что пытались тянуть руками, а не спиной.
Есть упражнения, позволяющие делать-таки всё правильно, и тянуть лук спиной - вот с них начинать и надо, тем более, что бинт Мартенса в 100 раз дешевле, чем Экус...


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 22 Октября 2009, 13:07:11
где-то в Начинающем лучнике есть видео комплекса ОФП лучника...
...бинт Мартенса в 100 раз дешевле, чем Экус...
Здраво. Даже очень здраво. Основательно задумался и отправился изучать ОФП.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Marksman от 23 Октября 2009, 09:17:51
Попробуй тянуть лук сверху , как бы "одевая" его на себя. Скачай вот отсюда:
http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?pageid=10574 (http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?pageid=10574)   
Advanced Shooting Technique (Note 9mb document)    
Даже если и не читаешь на английском то достаточно картинок будет.
Смотри step5 в этом документе сразу. Так тянуть точно легче.
"Путешествие дилетантов" по интернету. Ладно бы путешествовали, так ведь ещё и советы дают... Fox, у Вас какой стаж преподавания стрельбы?


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 23 Октября 2009, 09:59:15
Я именно как дилетант, попутешествовав по интернету, даю советы , но только  те,  что опробовал на себе. Тем более парень не из классики стреляет, а значит я не сильно погрешаю против советской школы, отправив его к австралийской :) А натянуть так лук действительно значительно легче. И обоснования этому есть по той же ссылке. И потом "стрелять мжно хоть раком, лишь бы единообразно" :)
AndyElf так стрелает, натягивая лук сверху и вроде неплохо полуается у него. Значит такая техника хорошей стрельбе не помеха. :)

Лучше изложите опасности такой техники, это полезней будет, в конце концов мы тут все собрались для общения и обмена опытом, а не для того , что бы рты друг другу затыкать.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Asafan от 23 Октября 2009, 10:25:18
Не давая комментариев по технике, в которой и я дилетант (и в половине случаев натягиваю тетиву не переставая дымить цигаркой), скажу например (хотя тема не о технике), что правильными Правилами полевой стрельбы запрещено такое растягивание лука, равно как и удержание натянутого лука  со стрелой, направленной выше необходимого для исполнения выстрела. Это требование - для безопасности окружающих.
 Хотя луки запредельной силы так растягивать и удобнее. Если эльф - варбоумен.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Улисс от 23 Октября 2009, 10:58:41
Интересно в данном методе, кроме всего прочего, то, что именно над головой советуют начинать тянуть лук турецкие трактаты времён славы турецких лучников.
Да и в кюдо лук начинают растягивать, держа его перед собой и выше (изрядно) линии стрельбы.

Посоветовал бы ещё посмотреть, как тянет лук Арварошка - я сейчас пытаюсь с неё обезъянничать - она поднимает вверх не только лучную руку с луком, но и тянущую, при этом стрела у неё направлена на мишень с самого начала, а не в конце растягивания.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 23 Октября 2009, 11:43:43
2 Asafan:
Если посмотреть на картинки , к которым я отсылал, то там стрела ни разу не смотрит вверх, только параллельно земле. Суть в ведении локтя, он все время в плоскости лука.
К тому же дело не только в силе лука, но и в меньших энергозатратах при такой стрельбе.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Marksman от 24 Октября 2009, 01:06:32
Я именно как дилетант, попутешествовав по интернету, даю советы , но только  те,  что опробовал на себе.  А натянуть так лук действительно значительно легче. И обоснования этому есть по той же ссылке. И потом "стрелять мжно хоть раком, лишь бы единообразно" :)
AndyElf так стрелает, натягивая лук сверху и вроде неплохо полуается у него. Значит такая техника хорошей стрельбе не помеха. :)

Лучше изложите опасности такой техники, это полезней будет, в конце концов мы тут все собрались для общения и обмена опытом, а не для того , что бы рты друг другу затыкать.
Ну, что Вы право, кто же Вам рот затыкает? Я только призываю высказываться по вопросам, в которых разбираешься лучше других, тем более, что вопрос был про уменьшение силы лука.
 Теперь отвечу на Ваш упрек: смотрим здесь http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1374.msg13139#msg13139, (http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=1374.msg13139#msg13139,) ответ #18, кстати по поводу Вашего поста с картинками...
  Цитата от моего тренера насчет "стрельбы хоть раком" имеет продолжение:  ... "если правильно не можете"
  Кстати. про Андрея Таубе, если бы ему в свое время поставили правильное движение при натягивании лука, не завершающееся "паразитным" продолжением (т.е.его "фирменным" броском левой вниз), у него бы не было сейчас промахов. И результат соответствовал бы где-то по КМС
 А натянуть лук таким способом, Вы правы, значительно легче, только стоит ли облегчать натяжение, чтобы усложнить поражение цели.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 24 Октября 2009, 14:39:39
Ну кто здесь лучше Вас может разбираться в этих вопросах? Значит призываете помалкивать. Я же не подписываю себя как крутой дядька тренер, а как только начавший попадать. Так что я вполне осознаю , что и вес наших слов в этой облати разный, надеюсь осознает и тот кто слушает. Но и Ваши ошибки могут быть гораздо весомей.
А с того обсуждения этой техники лично я отбросил из этого мультика верхнюю картинку, начинаю с предрастяга и выше уровня глаз лучную руку не поднимаю, то есть действую начиная со второй картинки, но если бы я не начал сначала сверху  тянуть, не попалась бы мне такая техника на глаза, я бы , возможно, лук бы совсем забросил , не справившись с ним.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Marksman от 24 Октября 2009, 23:07:47
 Не надо "забрасывать", надо взять в качестве тренажера резиновый бинт, с ним поставить правильные движения.Затем, те же движения освоить на легком луке, а потом в 2-3 этапа, меняя силу лука на большую, выйти на свой оптимальный уровень. Вот как-то так.
 Всё просто и не надо "выдумывать велосипед"...
 Кстати, как крутого дядьку, я себя не "позиционирую", просто умею стрелять из лука и неплохо учу этому других. А рейтинги на форуме выставляются то ли модераторами, то ли сообществом х.з.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 24 Октября 2009, 23:47:13
Ну а Park Sung Hyun, мультик которой помещен в том же документе, демонстриря эту самую продвинутую биомеханическую технику? Она растягивает все же опуская лучную руку и локоть ко лбу притягивает, не торчит он вправо.  И ей это тоже мешает в достижении высоких результатов? Всамом деле я такой плохой документ посоветовал посмотреть?
Провал левой видимо все же существует,  как опасность, как минус этой техники , но не обязателен. Но и плюсы есть.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Marksman от 25 Октября 2009, 11:11:59
 Не видел, как стреляет эта(этот) Пак Сунь Хуин (прости Господи, ну и имечко), но если так, как Вы описываете, то рулит утверждение, которое Вы процитировали: "стрелять можно, хоть "раком", лишь бы постоянно...". Не забывайте, про продолжение, "... если правильно...", ну т.д.
 Кстати, тренер Людмилы Аржанниковой, Вадим Григорьевич Резников, любил повторять фразу, которая мне тоже очень нравится, хотя и противоречит цитируемой выше : "Нет такого слова "Не могу", есть слово "Не хочу". Наверное, поэтому, все его ученики, одинаково красиво по технике стреляли. И международники появлялись каждый год, как на конвейере.
 Поскольку у меня сейчас не стоит, задача готовить высококлассных спортсменов, я просто рассказываю основные принципы правильной техники, а там пусть своей головой думают, что для них приемлемо. Короче, сейчас я тренер очень добрый, не то что был раньше... >:(.
 И вообще, Вы и я за Вами, полностью и далеко ушли от смысла темы. Если хотите продолжить дискуссию или дальше задавать вопросы - откройте новую тему или в "личку".
 P.S. Не помалкивать призываю, а по теме высказываться.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: SilverFox от 25 Октября 2009, 12:11:10
Вы ее знаете, хотя с имечком, конечно, ... Но как известно не имя красит человека , а человек имя:
http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Sung-Hyun (http://en.wikipedia.org/wiki/Park_Sung-Hyun)
http://www.youtube.com/watch?v=rIeBGcaETYw (http://www.youtube.com/watch?v=rIeBGcaETYw)
Вобщем и целом существуют и другие школы стрельбы из лука.

А тему наш добрый и гостеприимный хозяин всегда может разделить, коли сочтет нужным.


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: FalkE от 25 Октября 2009, 13:54:49
Не надо "забрасывать", надо взять в качестве тренажера резиновый бинт, с ним поставить правильные движения.

 А подскажите где можно посмотреть как выполнять эти движения с резиновым бинтом.На  4-ех  роликах которые я видел, там нет подобных упражнений на технику, только на мышцы как я понимаю.Или  просто его растягивать и отпускать?или вообще не отпускать, а держать по нескольку секунд?


Название: Re: Ослабление традиц. лука методом удлинения тетивы. Это реально?
Отправлено: Wilwarin от 25 Октября 2009, 19:36:17
Мне кажется, здесь комментариев достаточно. Всем большое-пребольшое спасибо. Предлагаю обсуждать технику стрельбы и упражнения с бинтом в новом разделе.
А австралийская техника мне всё-таки понравилась, хотя сейчас я пытаюсь освоить классическую...