archery.ru

Обсуждалки- говорилки. => Кто во что горазд!!! ( не материться!!!) => Тема начата: Мойща-29 от 05 Августа 2009, 18:28:21



Название: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мойща-29 от 05 Августа 2009, 18:28:21
Ребята, вот вопрос присутствующим на форуме врачам и просто стрелкам со зрением, далёким от идеала...

у меня юношеская приобретённая мелкая близорукость около -1,75 на каждом глазу. При таком раскладе врачи рекомендовали к непостоянному ношению очки -1,5...  такие очки есть и ношу их исключительно для просмотра кино и чтения книг и то не всегда...  Т.е. непостоянно. но вот для стрельбы такие очки не годяться - дальше 20 м. я с трудом вижу куда и как сносит стрелу по горизонту и вертикали.... Без очков вообще при таком зрении 8-10 м - предел!

Как быть? брать сильные очки - гробить зрение...  брать слабые - не пострелять толком.... ((((


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: лесник от 05 Августа 2009, 18:50:24
 Года два назад меня учил стрелять лучник тоже с неважным зрением. Он говорил что поправил свое зрение занимаясь по книжке Норбекова "Опыт дурака", но нужна сила воли для этого. Почему бы Вам не попробовать? :)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: DAO от 05 Августа 2009, 19:06:28
У меня проблема была с правым прицельным глазом. Очки я конечно не носил, я вобще против такова издевательства над сознанием и телом, только в действительно нужных случаях типа физической поломки органа.
Помог мне блочник, а точнее пипсайт и стрельба с пневмы  посредством диоптра. А главное желание видеть мир, кое атрофируется с годами. У одних раньше у других позже. Но эта уже мистика, ладно.
Вы конечно можете метко стрелять в очках сейчас и они поселятся на вашем носу навсегда. А можете пока не гнаться за результатом, можно же работать над прикладкой стойкой и бог весть чем ещё где зрение вобще не нужно.
Вот Норбеков конечно это тоже можно, и кроме него куча всего, от того же питания зависит. Я сыроед, есть с чем сравнивать. Мир он намного больше за забором медицины и пищевой промышленности.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Улисс от 05 Августа 2009, 23:29:16
Мойща, у меня зрение хуже, причём после операции 20 лет назад оно сильно улучшилось - аккурат до теперешних 0,7. Для коррекции выписаны очки -1,5 дптр, но сейчас я заказал себе послабее (-1,0).
Так вот, я с прошлой осени стараюсь стрелять без очков -они, в общем-то не нужны, чёткость зрения начинающему может и помешать (ИМХО). Сейчас, для улучшения техники, нарабатываю упражнения для стрельбы вообще с завязанными (закрытыми) глазами - человеку с подвязкой на визуал тяжеловато отключиться от корректировки по зрительному образу, а не от позы.
Правда, я стреляю из традиционки, без прицела. Хотяч в юности -9 в ведущем глазу не мешало выбивать из мелкашки 28 из 30 на 50 метрах.
Да и вообще, в традиционке мужчин-лучников с нормально острым зрением меньше, чем потенциальных очкариков...


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: WL36 от 06 Августа 2009, 16:53:31
Зрение наверно при желании можно поправить есть множество клиник http://www.lasik.ru/ (http://www.lasik.ru/)и их подобие но где гарантии что не будет хуже у доктора может быть не удачный опыт и ошибка и что тогда?
Был на лекции учеников Норбекова он довольно сильная личность видио лекции Норбекова можно скачать тут: http://torrents.ru/forum/index.php (http://torrents.ru/forum/index.php) много информации про него в интернете это как не странно работает.
А кто пробовал стрелять из блока с такими фишками http://www.archery.ru/catalog/3/10/s119/ (http://www.archery.ru/catalog/3/10/s119/) там меняется только отверстия: 3/64, 1/16 и 3/32. там нет линзы? Но линзу можно всавить самому будет что то подобное подзорной трубы только всё верх ногами.
 А скоп тоже линза? Если её делать самому как в ней просверлить отверстие 0,5 мм для метки?


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: DAO от 06 Августа 2009, 17:08:18
В скопе линза точно есть, я себе +1 ставил(правда покупал в оптеке, заготовка для очков, так дешевле), А про пипы честно не знаю но пип это вроде просто как в обычном диоптрическом пицеле, отверстие. И скорее это не сменные линзы а сменные вкладыши с разными отверстиями. Чем меньше тем точней но больше надо света.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: user.aaaaa от 06 Августа 2009, 20:23:00
"Стрелки" это такие девки которые поют.
        Ты бросил меня, ты бросил меня,
   Когда ты ушёл, я осталась одна.

а что у них со зрением?


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: user.aaaaa от 06 Августа 2009, 20:25:50
А кто пробовал стрелять из блока с такими фишками http://www.archery.ru/catalog/3/10/s119/ (http://www.archery.ru/catalog/3/10/s119/) там меняется только отверстия: 3/64, 1/16 и 3/32. там нет линзы? Но линзу можно всавить самому будет что то подобное подзорной трубы только всё верх ногами.

 эти "фишки"  и есть самые натуральные "пипы".
линзы я видел ставят в прицел тот что на райзере.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мойща-29 от 11 Августа 2009, 17:21:48
user.aaaaa , прошу Вас, не флудите в моей ветке.

по опыту свежему прошедшего турниира, а ведь правда так! Да, на дальние дистанции необходимо зрение для корректировки стрельбы по горизонту и вертикали НО только для попадения в цель. Учитывая что стрелок я начинающий - результат один чёрт будет невысокий, значит и гнаться пока не за ним.

А вот грязный выпуск или просто неудачный выстрел я видел и чувствовал и без очков на первых же стадиях полёта стрелы...  Т.е. то, над чем работать - видно мне лично и без этих "костылей для глаз".

Новичкам на заметку. (таким-же как и я) Прочувствовал я это по-настоящему только в изнурительной гонке турнира. когда стреляли с перерывами 5 часов подряд.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Strijar от 12 Августа 2009, 15:23:51
У меня не очень хорошее зрение. Начинал стрелять без очков. Сталкнулся с тем что не вижу стрел в щите ;) с 30м. Стал стрелять в очках - приходится делать поправку на преломление (пошел разброс по горизонтали). Пока не решил как буду дальше  стрелять.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мантис от 12 Августа 2009, 15:39:54
Strijar пропей упаковку кавинтона и проколи  10 ампул экстрата плаценты подкожно, и будет тебе щастя)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Улисс от 12 Августа 2009, 16:06:15
Рано ему ещё кавинтон - маладой ишшо...

Лучше наплевать ноа то, куда воткнулись стрелы и ориетироваться (предварительно) на слух: попал-не попал.
А у щита оценивать уже результаты серии в целом - стрелять нужно от позы и от интуиции, а не пытаться скорректировать на ходу.

Ну и поменьше сидеть у компа, тогда не будет спазма - чётче видеть будешь. Большая часть очкариков стала таковыми потому, что пошла к врачу за коррекцией, а не в сад - любоваться цветущей крапивой.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: DAO от 12 Августа 2009, 16:42:21
Рано ему ещё кавинтон - маладой ишшо...

Лучше наплевать ноа то, куда воткнулись стрелы и ориетироваться (предварительно) на слух: попал-не попал.
А у щита оценивать уже результаты серии в целом - стрелять нужно от позы и от интуиции, а не пытаться скорректировать на ходу.

Ну и поменьше сидеть у компа, тогда не будет спазма - чётче видеть будешь. Большая часть очкариков стала таковыми потому, что пошла к врачу за коррекцией, а не в сад - любоваться цветущей крапивой.
Вот это правильно.
Не помню где, читал как японцы зрение тренировали. Смотрели на листья, выбирали на дереве лист из кучи колыхающейся массы на нем концентрировались. А врач то он вам завсегда рад, у него работа такая очки вам нацепить или таблеточку впихнуть.
Мир вам не интересен вот и садится зрение. Попробуйте посмотреть на лист на дереве на максимальной для вас дистанции, чтобы он уже начал расплываться. О чём в этот момент вы думаете? Наверняка не о том на что смотрите, срабатывает блок типа а чего я листа не видел чтоли. Ведь вы можете очень точно представить его в памяти. Но не увидеть в реальности. В этом то сложность. Надо вернуть интерес к тому чтобы видеть. Глаза тоже орган, тоже нуждается в пользовании и тренировке. Иначе за ненадобностью либо работает кое как либо не как.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Strijar от 12 Августа 2009, 16:57:10
Цитировать
Лучше наплевать ноа то, куда воткнулись стрелы и ориетироваться (предварительно) на слух: попал-не попал.
А у щита оценивать уже результаты серии в целом - стрелять нужно от позы и от интуиции, а не пытаться скорректировать на ходу.

Ага - тоже к такому выводу пришел. Просто сейчас вышел на такой уровень что чувствую неправильный выстрел, но не знаю к чему он приводит "в мишени". Т.е. на будущее хочется обратной связи - "попал сюда - значит делаю не то тут". Но естественно это не важно ;)

Цитировать
Ну и поменьше сидеть у компа, тогда не будет спазма - чётче видеть будешь.

А вот это не возможно - комп мой хлеб.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: лесник от 12 Августа 2009, 18:15:29
Надо вернуть интерес к тому чтобы видеть. Глаза тоже орган, тоже нуждается в пользовании и тренировке. Иначе за ненадобностью либо работает кое как либо не как.
Этточно, очень хорошо сказано! :)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: user.aaaaa от 12 Августа 2009, 19:57:23
Strijar пропей упаковку кавинтона и проколи  10 ампул экстрата плаценты подкожно, и будет тебе щастя)

экстракт плаценты выравнной у гаитянской  негритянки в полнолуние.(главное чтоб одним резким движением)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Strijar от 12 Августа 2009, 21:22:30
экстракт плаценты выравнной у гаитянской  негритянки в полнолуние.(главное чтоб одним резким движением)

Akelbnt d ntvf[ lkz 'njuj ghtlyfpyfxtys[!


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мантис от 12 Августа 2009, 22:26:56
Цитировать
Рано ему ещё кавинтон - маладой ишшо...
что за бред, ..  при нашей экологии и питании  эт лет этак с 25  надо раз в год пропивать.  А с плацентой востановит прозрачность и элластичность хрусталика

Цитировать
Akelbnt d ntvf[ lkz 'njuj ghtlyfpyfxtys[!
я в древнеегипетском не силён ;D


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Strijar от 12 Августа 2009, 22:35:33
я в древнеегипетском не силён ;D

А вам и не надо ;)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: DAO от 12 Августа 2009, 23:49:52
Мантис, а сколько вам лет, кем работаете?
Цитировать
Рано ему ещё кавинтон - маладой ишшо...
что за бред, ..  при нашей экологии и питании  эт лет этак с 25  надо раз в год пропивать.  А с плацентой востановит прозрачность и элластичность хрусталика
Человек ещё может сам пожить хочет, а вы его на стимуляторы сразу. Есть много путей кроме фармакологии и хирургии. Не захочет, не сможет, тогда конечно. Тогда просто придётся идти по пути "Прогресса".  Пусть попытается, многие выкарабкиваются.

Что касаемо мясоедов и блюдоманов (Тех кто ест термообработанную пищу) оно может и верно, хотя тоже далеко не факт. Так как я работаю сварщиком с 17 лет и два раза жог сетчатку(это когда неделю глаза просто не открыть потому как боль и ощущение песка, а потом ещё неделю только в очень тёмных очках иначе сильная боль на любой источник света) и не чё так, зрение 100 процентов. Еда, конечно она роль играет и на сыроедении эту разницу очень даже видно. Но и сознание не последнюю роль играет. Если например рукой не что с ней будет? а глаза чем хуже или лучше, многие только думают что пользуются ими, смотреть и видеть это вещи не совсем одинаковые.
 
К стате древнеегипетский легко переводит например Яндех  ;)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Улисс от 13 Августа 2009, 09:05:29
С древнеегипетского можно и без Яндекса - дева Клава поможет: "флудите в темах, для этого предназначенных!"

Мантис, возраст - это просто количественное перечисление утренних подъёмов и зачистки зубов. Экологию придумали ..уки из Гринписа, чтобы деньги из честных людей выколачивать, сырорядение - тоже то ещё извращение, как и вегетарианство: люди - всеядные, у них физиология подразумевает регулярную потребность в животных белках, да и огнём наши предки ещё с неандертальских времён пользуются. Всем любителям "чистых природных диет" недурно бы почитать про эскимосов и их специфику обмена веществ...

Глазам надо отдыхать - и мозгу надо отдыхать. традиционка и тому, и другому способствует очень сильно, поскольку замученный исполнением осознанных правил мозг переключается при стрельбе на подсознательный режим (дабы не повторять подвига обезножевшей сороканожки), а глаза переходят на естественную для человека фокусировку вдали, а не на собственных пальцах. В максиме о сменерода занятий, как лучшем виде отдыха, верного больше, чем кажется офисному страдальцу...


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мойща-29 от 13 Августа 2009, 11:24:01
А вернитесь в тему топика, пожалуйста.

Вопрос не про как зрение вылечить, это я бы на медицинских форумах поспрашивал бы.
Вопрос - как стрелять с такими недугами.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мантис от 13 Августа 2009, 12:44:34
даже с дефектом  зрения, мозг получает достаточно инфы, просто снять ярлык ....


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Улисс от 13 Августа 2009, 12:45:51
Так мы от темы и не отступаем.
Стрелять надо с любым зрением и из того, что тебе приятней - лук, арбалет, винтовка... Любая стрельба весьма условно подвязана на зрение, лучная - в особенности.
Зрение пойдёт вверх, к норме при любом занятии, обеспечивающем разгрузку аккомодационных мышц глаза; плюс начинают срабарывать "внутренние резервы", современной медициной (ввиду неформализуемости которых) не признаваемые.
С одной стороны, медики правы, и надо действовать теми средствами, которые доступны - с другой сторны, если стремительная потеря зрения не грозит, то лучше обойтись без медикаментозного вмешательства.

Мойща, если ты стреляешь из классики с прицелом - попробуй на тренировке не столько совместить картинки прицела и мишени, сколько создать образ Точного наведения. Дело в том, что природа и устройство глаза всё равно не позволяют сфокусироваться одновременно и на мишени, и на прицеле - то есть что-то одно (чаще всего - мишень) остаётся размытым и нерезким. То же самое происходит и с предметом, находящимся вне пределов аккомодации близорукого глаза - то есть тебе, ка старому знакомому миопии, ничего нового в данной ситуации узреть не предстоит.
Достаточно сфокусировать глаза на прицеле, причём тоже без фанатизма. При расстоянии до прицела в 60 см и до мишени в 18 метров (то есть, разница в 30 раз) - прицел будет резко виден без очков, даже при средней степени миопии. А размытое цветовое пятно мишени размыто будет практически одинаково, что при остроте зрения 0,5, что при 1,0.
С традиционкой - ещё проще, там вообще визуальное прицельвание не рулит. Проблемы могут возникнуть на больших (60+ метров) растояниях - но и их визуально решить сложно, проще поднатаскать интуицию.

PS Пока я отвечал долго - Мантис вжал всё то же самое в одну фразу...


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Strijar от 13 Августа 2009, 14:30:25
Вопрос - как стрелять с такими недугами.

Я до отсвонения традиционки решил сначало освоить олимпик. Так вот, для меня было откровением, что взгляд фокусируется не на цель, а на прицел (цель размыта "под" прицелом). Для не очень хорошего зрения это очень хорошая новость ;)


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Yuri A.A. от 13 Августа 2009, 15:02:35
Стреляю при небольшой близорукости ведущего глаза (-0,5). В общем, год зрение не особо мешало. Основная проблема была - навести нечётко видимый прицел на размытую мишень и совместить это с размытой проекцией тетивы (речь идёт об олимпийском луке). Недавно решил попробовать стрелять в очках (но навороченных, антибликовых). Результат резко вырос при стрельбе на 30 м, но мало изменился на 50 м.
Отсюда сделал вывод: при невысокой квалификации и недопоставленной технике очки дадут близорукому увеличение точности на коротких дистанциях за счёт наконец-то чётко увиденного прицела  ;)
На более длинных дистанциях этот фактор решающим не является.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Улисс от 13 Августа 2009, 15:20:29
Вот и я о том же. Этим летом стреляю без очков - из познавательных соображений.
Правда, 5 сентября на Опене собираюсь стрелять Йорк - не знаю, хватит ли моей решимости отстрелять без очков и его..


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Мойща-29 от 13 Августа 2009, 16:33:39
Стреляю из традиционки. Спасибо за советы. На ближайших стрельбах сниму очки и только для ТВ их и оставлю. )))


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: user.aaaaa от 13 Августа 2009, 17:55:09
Стреляю из традиционки. Спасибо за советы. На ближайших стрельбах сниму очки и только для ТВ их и оставлю. )))

стреляй из охотничьево. пипа как диафрагма - увеличивает глубину резкости


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: IGOR от 14 Августа 2009, 08:31:30
Я прострелял 20 лет в очках и линзах( -1.0).Проблем с прицеливанием не было. Тебе главное хорошо видеть прицел ,а точку прицеливания немного размыто. Попадания всегда можно посмотреть в оптику. А насчёт роста результата могу сказать что это довольно субъективно.Стреляй как удобно и не замарчивайся.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Intruder от 14 Августа 2009, 08:34:10
Я конечно пока не ношу очки, но думается, что с контактными линзами стрелять было-бы проще.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: DAO от 14 Августа 2009, 08:47:09
Дак суть то не в том какой костыль удобен. А в том как зрение исправить и сохранить. Понятно что можно и в очках стрелять и в линзах, но это в дальнейшем только усугубит дело.


Название: Re: Стрелки с ограниченным зрением
Отправлено: Intruder от 14 Августа 2009, 09:09:10
Ну это вопрос индивидуальный - кому-то может и поможет медицина, кому-то не очень, а кому-то - "лучше вообще ничего не трогать, чтоб хуже не было"