archery.ru

Коля Немкович прислал нормативы, разработанные им на основе анализа протоколов 17ти украинских турниров по традиционке. Эти квалификации предложены для модерн лонгбоу (американ флетбоу) Бизока, из которых в основном в Украине и стреляют. Предлагается к сведению и обсуждению.

Спасибо!
В целом - адекватно, респект. :)
Правда, по мере роста дистанции нормативы растут несколько непропорционально. На дальних дистанциях они завышены, ИМХО. При этом, разница между соседними разрядами по мере роста увеличивается, хотя, на мой взгляд, чем разница между высокими разрядами должна быть меньше, чем между низкими. На высоких уровнях, по мере приближения результата к максимуму, прибавка нескольких очков дается намного сложнее, чем на низких.
В некоторых упражнениях эта разница изменяется несколько странно. Обычно она плавно уменьшается от большего разряда к меньшему. Но, например, в FITA-60 разница между соседними разрядами изменяется так: 79-52-45-39-34..., т.е. уменьшается в каждом случае на 6-7 очков. И только между МСМК и МС разница вдруг подскакивает сразу на 27 очков. В FITA-70 она выглядит так: 107-85-63-50-38..., т.е. между МСМК и МС уменьшается на 22 очка, между МС и КМС тоже на 22 очка, а потом вдруг падает до 13-12 очков.
В М1 картина вообще странная. У мужчин разница между соседними разрядами выглядит как 60-60-87-134-91, а у женщин 102-55-75-125-65.

И присвоение норматива по результатам одной дистанции - это, конечно, не айс.

Верно. Коля что-то обмолвился о формуле, которую он вывел. Какая-то она у него не линейная...

просто пересчитай пропорции прошлой дистанции к следующей и округли очки. и учти градацию ближние-средние-дальние дистанции.
не могу сказать насчет дальних - но до 40 метров включительно я бы наоборот повышал требования уже по своему уровню стрельбы.
сейчас сам 70-90 не стреляю, вот месяц погашу перед опеном, может приду к выводу, что и эти можно повысить. при постоянных тренировках там нет ничего сложного на самом деле. да и у вас я так понял целая плеяда тех, кто легко выполнит МС/КМС по этим очкам.
в любом случае нужно меньше - но более качественных турниров, где будут стрелять не 12-25 человек, а хотя бы 50 и представлены основные клубы. тогда за год все станет ясно и так из чистой практики. очень сложно что-то говорить, когда тут в базе данных у лонгбоуменов вижу 250 из 720 на 30 метрах и у нас или Таубе 450 и выше.
практика-практика. и пока нету альтернатив, может мои примете на годик ;)

Консул, из-за турнира в Кореле (тот самый, на котором 257 из 720 - лучший результат) я сейчас довольно серьёзно ругаюсь с организатором турнира. Он не допустил луки участников, занявших места со 2 по 4 и они стреляли из т. н. "клубных" луков неподогнанными стрелами.
Для сравнения:
   Андрей Дойлов в Кореле - 244 из 720, двумя неделями позже на тех же 30 метрах по такой же мишени - 201 из 360.
   Наталья Салмина в Кореле - 253 из 720 на 30 метрах, неделей раньше 353 из 900 в ФИТА 900.
Отобрать у лучника его лук в последний момент - это не знаю, как называется. Слов нет, одни буквы матерные.

сочуствую. действительно - подобное = гадко. у нас все демократично - единственное различие - дивизион и соответственно стрелы.
вот пошел 30 метров х 72 стрелы как раз сегодня стрелять по центру 80-ки (утром прочитав отчетец) - 218 из 300 бикером с деревом, 253 - экус с карбоном.
и по стаффорду меня смущает вот что: стафорд - это 30 ярдов (27 метров) и 9-7-5-3-1, а на http://archery.comyr.com/BD_links/lnk_0013216001248863811.php (http://archery.comyr.com/BD_links/lnk_0013216001248863811.php)
указана - 10-8-8-7-6-5-4-3-2-1 очковая мишень. так что вы по сути не стаффорд стреляли, а ФИТА 30 метров.

Нет, все правильно: Стаффорд - метрический раунд. http://www.harrogate-archery.co.uk/fita.html (http://www.harrogate-archery.co.uk/fita.html)
Что касается нормативов, то можно принять компромиссное решение. Нужно выбрать два-три наиболее популярных раунда (например, КД-2 для помещения, а для поля - один раунд на средние дистанции, один на длинные) и стрелять их интенсивно, набирая статистику. Во всем мире нормативы формируют, исходя из существующих достижений. Например, первый 1% - МСМК, следующие 3 % - МС, следующие 10% - КМС и так далее.
Но наша проблема в том, что рост результатов еще не остановился. Даже в КД-2, которое у нас стреляют наиболее интенсивно, рекорд зимнего сезона 2007-2008 года составлял 363 очка, а в сезоне 2008-2009 года было настреляно 445 очков. Рост на 20% за сезон!
Есть два варианта: либо собирать статистику и ждать, когда будет достигнут "потолок" и рост результатов замедлится, либо каждый год вводить новые временные нормативы, постепенно их повышая.

А ФИТА 30  отличается от Стаффорда только колическвом стрел - три дюжины против шести стаффордовских. Если я опять ничего не путаю...

насколько я помню - ФИТА 30 - это 60 стрел (30+30 две дистанции), а Стаффорд - 36+36. если ничего не путаю.
хотя если есть метрический стаффорд и метрический йорк, то жизнь становится интереснее))
ведь тогда можно все лонгбоуменские соревнования в метрику и наслаждаться жизнью))
только пересчитать коэффициенты очков с 9-7-5-3-1 в десятиочковую систему. мороки много, но можно.
предлагаю каждый год стрелять 2-3 одинаковых упражнения для набора статистики и повышать нормативы по итогам года.

ладно, предлагаю вот что-то. давайте будем что-то делать. может не совсем правильно, может с ошибками - но главное делать.
поддержите пожалуйста мою инициативу: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=999.msg18904#msg18904 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=999.msg18904#msg18904)

попробовал развести данные первого этапа БОСЛа по моим нормативам, вот что получилось:

попробовал развести результаты по спортивным разрядам, разработанным мною (разряды ГЛУ)- вот что получилось:

ДЕРЕВО
1.   Масякин Всеволод «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. асафан лонгбоу/дерево 238+225=463 (1-разряд)
2.   Дмитроченко Дмитрий «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. лугбис крымка/дерево 230+215=445 (2-й разряд)
3.   Дикаренко Валерий Викторович «ССК» г. Чернигов, Украина. самик аутлэндер/дерево 236+185=421 (2-й разряд)
4.   Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/дерево 206+208=414 (2-й разряд)

КАРБОН
1.   Таубе Андрей Олегович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/алюминий 273+280=553 (МС)
2.   Гуреев Дмитрий Игоревич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик счб/карбон 254+229=483 (1-й разряд)
3.   Байминов Бато Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 221+246=467 (1-й разряд)
4.   Цисляк Вячеслав Витальевич «МКСТЛ» г. Москва, Россия. самик дирмастер/карбон 239+220=459 (1-й разряд)
5.   Афанасьев Андрей Иванович «Боумания» г. Великие луки, Россия. ахыр рекурв/алюминий 212+243=455 (1-й разряд)
6.   Клещев Андрей «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. хойт гейммастер/алюминий 220+221=441 (2-й разряд)
7.   Савельев Михаил «Филин» г. Санкт-Петербург, Россия. самик верна/алюминий 226+208=434 (2-й разряд)
8.   Калугин Вячеслав Александрович «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/алюминий 215+212=427 (2-й разряд)
9.   Лаврентьева Татьяна Викторовна «ССК Тверской» г. Москва, Россия. самик экус/карбон 227+181=408 (2-й разряд)
10.   Кузнецов Маским Сергеевич «ССК МИТХТ» г. Москва, Россия. баребоу/карбон 192+207=399 (3-й разряд)
11.   Кутейников Андрей Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. фрэдбир/карбон 184+204=388 (3-й разряд)
12.   Ступников Михаил Борисович «Ратич» г. Екатеринбург, Россия. грозер флэтбоу/карбон 178+207=385 (3-й разряд)
13.   Крюков Михаил Юрьевич «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 195+185=380 (3-й разряд)
14.   Немкович Николай Владимирович «Гильдия лучников Украины» г. Киев, Украина. лугбис лонгбоу/карбон 188+190=378 (3-й разряд)
15.   Косолапов Олег Олександрович «ССК Тверской» г. Москва, Россия. виндфайтер/карбон 192+169=361 (3-й разряд)

точных данных сколько дает карбон прироста результата на 30-ти метрах пока нет - недостаточно статистики. нужно чтобы хорошие стрелки стреляли один и тот же зачет дважды - тогда можно будет скорректировать коэффициенты. пока же, что дерево, что карбон считал по одной схеме. да, это не совсем корректно по отношению к дереву, ено тыкать пальцем в небо, называя виртуальные цифры тоже не хочу.

п.с. мое личное мнение - карбон дает около +10% на этой дистанции

Николай, а девушек в разработанных тобой разрядах не предполагается? Или они не достойны внимания?

На девятом месте - Татьяна, второй разряд. Остальные, видимо, за рамками разрядной сетки. Вообще, общие нормативы для мужчин и женщин - как-то не очень... Да простят мне девушки мой мужской шовинизм, но равенство прав не означает равенства возможностей. Нормативы для девушек в любом спорте несколько ниже мужских, и это правильно.

ребят, а вы первый пост смотрели? и собственно сами нормативы качали? вы обратили внимание на правильный вопрос, но то о чем вы говорите я давно уже сделал развев мужские и женские разряды, будьте внимательнее плиз на будущее  ;)
женские нормативы ниже мужских аналогично спортивному луку*

№11. Stafford (metric) дистанция – 30 метров. Диаметр мишени – 80 см, десятиочковая. Серия – 6 стрел. Наименование   Единицы   МСМК   МС   КМС   І разряд   ІІ разряд   ІІІ разряд   І юн.   ІІ юн.   ІІІ юн. Дисциплины   измерения   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж   м   ж FITA – 30   Очки   604   591   549   537   499   487   453   441   411   399   373   361   338   326   307   293   278   265 * присвоение осуществляется по результату на дистанции 30 м (36+36 выстрелов)

Виноваты, недоглядели, извини.
А статистика по девушкам есть? Ну, например, сколько у нас девушек -  МС, КМС, и т.д.?

Такой разрыв по очкам м-ж использовать неразумно. Надо по крайней мере удвоить его.

Рано, Андрюш, рано. Нужна статистика. Путь будут нормативы Николая, имеют право на существование. Но корректировать их или вводить новые можно только на основании статистики. А у нас еще года нет, как собирать начали.

на ближних дистанция разрыв по очка минимален у меня - порядка десяти очков, что близко к разрывам в нормативах по олимпику. чем дальше дистанция, тем больше становится разрыв, как и в нормативах для лонг-боу (правда там только дальние имеют полную классификацию от 3-го до ГМБ)

конкретную же величину разрыва будем устанавливать практическим путем, анализируя результаты всех стрельб, пока не найдем истину. не спорю, возможно их придется увеличить - пока же не хватает статистической информации. думаю, нужен хотя бы год обкатки. и то серьезный анализ я могу начать только сейчас, благодаря базе Димы Дмитроченко, потому что за последние три года до этого мог руководствоваться только своими 17-ю турнирами по традиционке в Киеве, которые сам и организовывал - можно сказать был информационный вакуум результатов.

Я так понимаю, что тема с нормативами таки заглохла?
Или я ошибаюсь?

Да блин, Вик, не дадут нам нам тобой "мастеров" с нашими палками. А тебе, ещё и шпаргалку припомнят! ;D
 А если серьёзно, на что в настоящий момент может рассчитывать традиционщег, в плане оценки степени мастерства. Мастера боумэн-боувумэн у лонгбоу. А остальным даны, чёрные пояса или золотое перо? :) ( в одно место)

Да и с лонгбоу придется ждать весны, дабы подтвердить хотя бы настрелянный мной в сентябре 1 разряд.  ;D ;D ;D

По правилам ГНАС нормативы подтверждать не надо. Что однажды настрелял, то твое навек.:)