archery.ru

Всем привет. Вот хочу себе костюм лучника 14-15 века. Не подскажите где можно фотки нормальные достать(чтобы все элементы костюма, а так же цветовую гамму видно было), а еще лучше выкройки, и используемый материал. Заранее спасибо

Вот к этим ребятам загляни http://alliance.medieval.ru/longbowclub/index.php?sid=8829e0a0b84f749b984622ff2dd9989c (http://alliance.medieval.ru/longbowclub/index.php?sid=8829e0a0b84f749b984622ff2dd9989c)

или вот сюда http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1560.0;topicseen (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1560.0;topicseen)

Не забудь завести себе лук 14-15 века. Что будем реконструировать? Доколумбову Флориду или Папуа?
 Вариант грима
(http://www.hey-papua.de/images/lani1.jpg)
Очень экономичный костюм лучника:
(http://www.peterhessel.de/photos/irian/43warrior.jpg)
Более дорогостоящая модификация со шлемом:
(http://www.papuatrekking.com/uploads/images/fotky/Papua_New%20Guinea_Asaro_Mudman%20(1).JPG)
Если есть информация, что с 14-15 века что-то изменилось - буду признателен.

Совершенно справедливо: прежде, чем говорить о костюме - нужно определить страну и социальный статус реконструируемого персонажа: крестьянин, человек благородного сословия, горожанин. В зависимости от этого и подбирать одежду и лук.

Страна Англия. Период Война алой и белой роз. Класс горожанин. P.S. Спасибо за ссылки. Сейчас внимательно их изучу.

На Форуме ЛБК уже зарегистрировался? Если - да, то быстро к Асафану за луком! Отправил бы к Хьюго, но он ленив, и отправлять луки далеко сам не будет. Хотя - будешь в Питере, можешь спросить - вдруг есть что подходящее.

а костюм  забабахать средневековый оч просто, "мятый" спорт костюм и бутылка пива в руке),  можно и под гоблина использовать

как приеду обязательно спрошу. А в принципе можно и сейчас заказать, а как приеду в Питер- так сам и заберу. А про костюм- на данных ссылках покопался, нашел много интересного. А главное выкройки. Теперь осталось только с цветами определиться. Может кто подскажет?

Долго втыкал в стартовый топик и пытался понять ГДЕ расчитывает автор достать ФОТО СРЕДНЕВЕКОВОГО лучника..... ))))))))))

ну не самого средневекового лучника, а реконструкцию)))

Да и еще интересует одеяние славянского воина той же эпохи(так как отдельного класса лучников не было). Кто чего знает- поделитесь инфой.

По цветам: если свободный неприсоединившийся - выбирай цвета сам, основываясь на рекомендациях Альянса Живой истории и ЛБК. Если реконструировать члена какого-либо отряда - то нужно брать цвета отряда.
И помнить: одежда "ми парти" (вертикально разделённая двуцветная одежда) - признак нахождения на службе у господина, цвета которого носишь! То есть, по сути - ливрея, признак подчинения. Свободному человеку - не подходит.
Славянский лучник - конник, потому главное в его одежде - лошадь! В остальном - всё, как у остальных русичей.

а ссылочку на их сайты можно?

longbowclub.ru (http://longbowclub.ru)
truehistory.ru  (http://truehistory.ru) (там только форум, сайта особо нет)

Андрей Иваныч, зачот!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

(http://www.papuatrekking.com/uploads/images/fotky/Papua_New%20Guinea_Asaro_Mudman%20(1).JPG)

Тож реконструкторы. А то всё Англия, да Англия...
КИФИР "Манафт", реконструкция колонизации марсианами планеты Земля с последующим селекционированием хомо сапиенсов из аборигенской фауны.

и все с правильными лонгами)

А вам лишь бы по зубоскалить...  :P

Интересна, а наши мастерицы-реконструкторы такой костюм осилят пошить?

(http://www.peterhessel.de/photos/irian/43warrior.jpg)

Наверно часто придётся на примерки ездить ::)
Или это скорее к Хоквуду с таким? Он канешна более опытный по кожаным штукам, ему и по мылу размеров будет достаточно. Да и если к мастерицам ездить на примерки, то скорее всего с размером косяк выйдет - готовый девайс намного больше получица, чем нужно в обычной жизни ;D ;D ;D

там этот костюм  верёвушкой крепится,  так что "меньший" размер просто там будет себе болтатся.. Эт . я думаю, придуманно дабы не тратить время на "груши околачивать" да и найди так сразу где то эту грушу,  по моему оч рациональный костюм, моцион опять же...

Сева, за такие шутки в зубах бывают промежутки. Научился у Родри, млин...>:(

Таки да...

Согласен только в том случае, когда персоналии указываются. Дык я исправил. А сама тема прикольная  ;D

СевчеГ:  А сама тема прикольная  ;D
дык я старался :-)

Не, тема про пошить такой костюм с примерками  :D :D :D
А что, Родри и такому учит? Надо подумать, не записаться ли в Цоколята...  ::)

  Ну да, классы были феодалов, рабов, лучников вроде не было - историю проходили. Славяне какие интересны: из обрусевших или из остатних? Восточные аль западные? Македонцы сойдут?

Андрей, судя по всему, современная школьная история ограничивает ареал распространения славян Днепром, в крайнем случае - Днестром. Дунай - уже непонятно кто.
Лешего интересуют русичи - малороссы или московиты, думаю - галичане уже не в счёт.

не только русичи но и англичане а именно 1370-1400 года, но по ним, а точнее по костюму этой эпохи я все что нужно уже нашел(и фото, и выкройки ). А вот по русичам почти ничего. Вот и интересуюсь. Может кто знает. 

Каки-таки русичи? Русичи вроде только у Иванова в "Руси Изначальной"? Или именно таки РУСИЧИ? А волынцы еще в счет? А новгородские словене?

Ну, хватит стебаться над человеком. Ясно же, что интересует конец 14 в., когда никаких русичей и славян не было, а были московляне, рязанцы, новгородцы, русины - русское население Великого Княжества Литовского - и т.д. Леший, для начала почитайте по истории периода, чтобы ориентироваться в терминах и не путать галичан с английчанами, а то так и будут все зубоскалить.
А по костюму для затравки кое-что есть здесь: http://www.tforum.info/forum/index.php?s=51a4fcdc15a7a6c894e3c6e220861614&showforum=15 (http://www.tforum.info/forum/index.php?s=51a4fcdc15a7a6c894e3c6e220861614&showforum=15)

Не в виде пиара "сопредельного" ресурса ;D
Зайди вот сюда http://bowmania.ru/forum/index.php, (http://bowmania.ru/forum/index.php,) найдешь там Андрея Соловьёва. Ник у него простой до безобразия - "Соловьёв". Либо сам поможет, либо пошлет к нужному источнику.
Примерно вот к этим ребятам: http://pics.livejournal.com/pinscherd/gallery/0000k9xc (http://pics.livejournal.com/pinscherd/gallery/0000k9xc)

Не хочу конечно хаять. Но фотографии ребят меня лично не вдохновили.
И проф. Соловьёв по моему так же не предлагает простых путей...

Оля, все перечисленные тобой - русичи, население Великой, Белой, Малой и Красной (те самые галичане) Руси. Государственная принадлежность не так важна.
А почитать что-нибудь по истории - очень хороший совет, приму и на свой счёт...

я и не путаю. Мне интересны и русичи и англичане. Так как хочу 2 костюма. А ссылку обязательно прочту.

Фишка в том, что люди в тот период в этнографии не сильно разбирались. Для жителя Москвы или Суздаля всякий житель Литвы был в первую очередь литвином - хоть христианин-русин, хоть язычник-жмудин. А про балтов и славян они вообще не слышали.
Однако надо посмотреть, когда исчезает из письменных источников слово "русичи". Навскидку мне кажется, что в 14-15 в.в. уже преобладает термин "русские": "князи русские", "люди русские", "Русская земля" и т.д., т.е. термин в это время был уже архаизмом и не отражал самосознание населения. Но может быть, я и вру...

Улисс, а хто и когда поименовал Русь по размерам и цветам?

А можно в этом вопросе верить Карамзину? Сейчас "читаю" (аудио) "Историю государства российского" он в первом томе пытается разобраться в этом вопросе - и говорит что понятие "росич" возникает после призыва варягов т.е. 10 век

О, на эту тему еще до Карамзина копья ломали и долго после нас ломать будут. ;D
В целом слово "русичи" архаично, оно образовано по тому же принципу, как племенные названия "вятичи", "кривичи", "дреговичи" и т.п. С образованием территориальных государств уже в 11 в. племенные названия отмирают. Кривичи теперь называют себя смолянами, словене - новгородцами, северяне - черниговцами и т.д. Именно поэтому интуитивно ( :)) мне кажется, что термин "русич" для конца 14 в. - дремучий архаизм.

Там немножко помесь из дохристианской руси и эльфами (в черном) из конного клуба.
Насчет проф.Соловьёва ничего сказать не могу - не знаком.
Наш Соловьёв
(http://pics.livejournal.com/pinscherd/pic/0012s82c)
больше в сторону викингов смотрит.

С русским костюмом есть еще один подводный камень. В массовом сознании Древняя Русь - это нечто монолитное, которое начинается Бог знает когда, а заканчивается при Петре I. Примерно как Древний Египет, который существовал 3 тысячи лет, практически не меняясь. В действительности и Египет не оставался неизменным, но в тонкостях разбираются только специалисты. Вот и с Русью то же самое - 9 и 15 век в одну кучу валят. И получаются штампованные "русичи вообще".
Понять это, конечно, можно. Источников по Руси мало, поэтому процветает использование более ранних находок на более позднее время и наоборот, тем более, что русский костюм эволюционировал не так бурно, как западноевропейский. Но все же, на мой взгляд, лучше подходить к вопросу максимально специализированно, искать источники, максимально близкие по времени и региону, хотя это будет очень непросто.

Офф снёс в отдельную тему в Обсуждалки-Говорилки.

Да, совсем не тот. :)
Да и уж такой вариант мне больше понятен...
Хотя критически костюм я оценить не берусь. Только с общего впечатления. Вроде глаз ничего не режет.

фото интересное, можно еще парочку, только с разных сторон чтоб видно было, попробую нечто похоже сделать. Сегодня какраз сапожки пришли Русь во время Золотой орды.доволен до ужаса

Да и еще немного не в тему. Наткнулся в сети на такую вот сумочку. Может кто нибудь делал нечто похожее и  приблизительные размеры подскажет?

На предыдущей странице ссылка на ВСЮ галерею стрелковой части "Удали молодецкой 2008". Лезь, смотри. Простой вариант - связаться непосредственно с человеком и проконсультироваться, я уже предлагал.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Если уж известному в определенных кругах А.П.Богданову(он же - "Петрович", он же - "Профессор") ничего не режет именно по этому костюму, будем считать - крайняя степень приближенности достигнута. Бирка - "Сэм одобрил" будет пришита на самом видном месте ;D ;D ;D :P
Постарайся запомнить владельца костюма, он в ваши Питерско-Выборгские края да крепости часто ездит. Удивительнейший человечище и рассказчик отменный.

Про сумку: http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2539 (http://alliance.medieval.ru/longbowclub/viewtopic.php?t=2539)

А мне режет, да еще как - отсутствие бороды!

Про бороду - есть такой момент. Передам при встрече. ;D ;D ;D
Встречное предложение - на клубных междусобойчиках использовать разговорный язык исключительно реконструируемого периода и региона. И обязательно с вышедшеми из употребления анахронизмами. ;) ;D ;D ;D

Да ладно вам, куда там - я вон смотрю строчка то (на сумке) машинная! ;)
Опс - промашка вышла... и правда на руках!

Про бороду - если это времена викингов (до Владимира и крещения) - то борода у славян не обязательна, ЕМНИП

??? А на чем основано??? Есть описание внешности Святослава, но у него усы были. А на полностью бритые лица источников что-то не припомню. Оно, конечно, до 11 в. и на штаны источников нет ;), но будь я реконструктором этого периода, я бы отрастила бороду. Не так уж это трудно, а смотрится намного приятнее. Назвался русичем - полезай в кузов.
Насчет языка - я считаю, что по-хорошему реконструкция любого периода должна начинаться с языка, особенно если люди ставят своей целью воссоздать дух эпохи. Но я отлично понимаю, что это утопия. Реконструкция - это компромисс между нашими скудными познаниями, еще более скудными возможностями и нашим желанием еще и получать от всего этого удовольствие. Реконструкция - это современное творчество на материале истории. Это надо понимать и относиться с известной долей юмора к нашим трудам в этом направлении.

Вот из-за такого-то взгляда на вещи я никогда и не стану своей среди настоящих "правильных парней" ;) - они к реконструкции относятся слишком серьезно, а я на нее со стороны смотрю.

Это делает капитан нашего отряда, он этим на жизнь зарабатывает, поверь, ручная, всегда... ;)

Ну раз ваш капитан делает может он размерами поделится? Или это комерческая тайна? П.С. если это тайна. Тогда разглашать не надо. Сделаю свой размер, чисто интуитивно. 

Размеры порядка 25х25 см, плюс-минус. Там есть ссылка на книгу, в ней все прописано, включая размеры.

Оля, как всегда, без точных источников, но память моя говорит, что бороды у славян до крещения - признак жречества, а светские брились. Усы - тоже не у всех подряд, от ранга и статуса зависели.
Пётр, когда брил Россию, в том числе и на предков ссылался.

Илья, попроси, пожалуйста, свою память уточнить, откуда в ней это появилось. Я в свое время писала курсовик по славянскому язычеству и не припомню ничего насчет бороды как признака жречества.

А вот мне М.Семенова очень нравится! И, местами, ее можно практически за первоисточник полагать, потому что нравится...

А вот бриться пробовал, по Петровским еще рецептам! Это пытка, православные! Нельзя так больно людей обскубывать! Здесь уже не о луке, а способах заточки ножа нужно говорить! Поэтому полностью согласен с теми, кто говорит, что без бороды костюм не полный. Гармонии не наблюдается! А если речь не о костюме, то бритые английские лучники, которые выбили цвет французского дворянства, доказали, что стрельба из лука, или ее качество, от костюма не зависит. :-\ И от наличия бороды - тоже...

Оля всё ответила. Да, примерно так и есть.  Но! Размер можно варьировать, у нас кто-то делал маленькую сумочку по подобному принципу, допустим для кострового набора. Конечно без кармашков и двойной крышки. Конечно не стоит делать ранцы, но размеры и формы можно варьировать достаточно смело.

Да и изготовление - это не тайна, он точно так же брал информацию с приведённых в посте ссылок на журналы реконструкторов, а те с книги описывающей сумочки, кажется она называется "Purses in pieces", в которой подробно расписаны примеры археологических находок.

Спасибо большое. Как сделаю сразу фото выложу

Лёха, а Хоквуд щас доступен? Он в России? Не отвечает ВКонтакте на сообщения.

Сева, Хоквуд в России, просто редко бывает ВКонтакте.
Но на ТФ - регулярно. А уж как он любит свой "аморальный" телефон...
Сегодня очередной раз проверил - доступен!!!

Память генетическая, не Иначе? В каких анналах прописано о славянских бородах? Петр начал не с бритья, а с головооттяпства на Красной площади, такого добра молодца только и слушать.

Asafan  а реконструкцию лонга заказать можно? И сколько это будет стоить? Заберу сам когда в Питере буду.

Нет проблем. Заказы - с предоплатой и доставкой почтой - в личку. А Питер - он от меня на далеком, хмуром севере.

да я уже понял.

Meyrick, Samuel Ralph. Medieval knights and armour. (http://)

Алексей, это про что?

Похоже на книгу - Автор + Название

А вообще - то-ли ребус, то-ли квест...................

Похоже на посыл к Оспрею - тематическим альбомчикам с кортинками "на эпоху". Хорошо бы активную ссылку - а так, действительно, то ли ребус, то ли комп сдох преждевременно.

Срочно нужны фотографии реконструкторских посиделок по России 15 век примерно. Поясню. В Канбберском лучном клубе стрелял с традиционщиками и они на меня набросились с расспросами по историческому костюму. Наши-то все больше по английским костюмам специализируются, а австралийские реконструкторы имеют русский отряд. Что же мне им че-нить из иллюстраций к русским сказкам дать? К тому же, они пытались полазить по нашим форумам, но русского языка не знают, а в словарях всякие поневы, поршни и чуни отсутствуют. Фотки, что они мне показали, - мама-не-горюй! Стоит чел в кафтане стрельца, сапоги на нем образца 1943 года, а шапка - с нищего башкира времен покорения Сибири. Но зато счастлив, что у него РУССКИЙ костюм! По ссылкам, которые есть в этой ветке, я уже полазил. Постараюсь перевести некоторые особенности кроя и материалов, но очень не хватает наглядности, т.е. картинок, особенно женского костюма. Помогите, кто чем может.... :)

Вопрос непростой. Лично мне знакомые клубы -а именно - "Княжеская дружина(СПб)" относятся к периоду 14 века... По крайней мере - раньше относились. Может быть  что-то Оля Романова сможет подсказать в качестве печатных источников... В конечном счёте - она историк....

Что-то навскидку посмотреть:

Обсуждение на русском с картинками и выкройками
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8840 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8840)

ссылки на англоязычные источники:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=11615 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=11615)

Не уверен что 15, а не 14 в.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19439 (http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19439)


Вто что ещё вдогонку нашлось. Но не надо воспринимать как догму.

Икона.Битва суздальцев с новгородцами 15 в.,новгородская школа
http://www.nsu.ru/community/artsp/art/oldrus/novgorodskaya/bitva/big.html (http://www.nsu.ru/community/artsp/art/oldrus/novgorodskaya/bitva/big.html)

Некая попытка изображения, причём западным художником.
http://werner.pochta.ru/letin1.jpg (http://werner.pochta.ru/letin1.jpg)

Ответила в личку.

Спасибо за ответы! Очень много материала, сложного для перевода. Бум стараться ;D

 по поводу русичей и бород.
есть интересная книжечка Льва Прозоровского про Святослава, можно через поисковик выйти, он как раз не норманист,  как карамзин, есть обоснованные предположения там и факты.
так вот борода появляется только после христианизиции руси, это занесенное. интересный момент, когда балтийские русичи покорили каких-то скандинавов, преложили им носить бороду или косу, в знак поражения, те слишком долго думали, и пришлось им носит и то и другое.
в общем рекомендую, и от норманизма помогает.

Проблема в том, что ни изображений, ни описаний внешности русских до крещения нет, за исключением внешности Святослава. А Святослав - специфическая фигура, потому как князь, помимо всего прочего, выполнял сакральные функции. К тому же не понятно до конца, в какой степени славянизировалась киевская верхушка, в договорах с Византией куча скандинавских и еще черт знает каких имен. В общем, внешность Святослава, как и его окружения, могла заметно отличаться от внешности основной массы населения.
Если анализировать изображения более поздние, то безбородых лиц много, очень много. Но мода ли это или отражение возрастного состава общества, не понятно.

у прозоровского как раз и обсуждается вид вообще русичей, не только святослава, а имена в произношении балтийских славян, как раз часто и звучат северно - свентослав а не святослав, н-р. там много ссылок на источники и цитат, их сравнение, анализ, убедительная книжечка, так что кто не поленится, не пожалеет. вполне научная работа, но написана живым языком. даже лингвистические вопросы - какие руские слова у скандинавов угнездились, и как мало их слов у нас. не надо так безоглядно следовать норманизму, для первых петровских немцев-академиков это было естественно, но археологии тогда еще даже не было.
сейчас вот на Коровеле, рядом с фестом идут раскопки, некоторым и хочется доказать тут присутствие норманов, а не очень выходит. разве что на включения наемников походит.
в общем всегда полезно держать в голове конкурирующие гипотезы.

Норманнизм и антинорманизм - это давно уже устаревшие концепции. Я тоже склоняюсь к версии, что варяги Рюрика скорее могли быть западно-славянского происхождения, причем у меня в пользу этой версии есть один довольно веский аргумент, который я нигде в научной литературе не встречала. Но одно другому не противоречит. Заметное присутствие скандинавского элемента в крупных поселениях того времени - это факт, в том числе археологический, а общая скудность источников позволяет стреить массу версий, каждая из которых будет не менее правдоподобной, чем другие. Истина же, как обычно, где-то рядом. Единственное, что, на мой взгляд, могло бы прояснить этот вопрос внешности - это раскрытие некоторого количества хорошо сохранившихся захоронений, позволяющих судить о прическах. Не знаю, повезет ли нам так когда-нибудь...

Кстати, можно подробнее выходные данные книги Прозоровского? В имени нет ошибки? Я из историков знаю только Д.И. Прозоровского, он как раз этим периодом занимался, а поиски Льва Позоровского дали только артиста.  :(

Речь идёт вот об этой книге:
Озар Ворон (Лев Прозоров) Святослав Хоробре. Иду на вы!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631657/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631657/)

ну ссылку Лорг дал.
Ольга, а можно поинтересоваться вашим аргументом? пока любопытство не замучило.

Попадался мне в руки один из поздних списков Ипатьевской летописи, Ермолинский, кажется. Если надо, могу по старым записям дома посмотреть, но это не будет быстро. Список века 16 или 17 из Западной Руси, содержит тексты, восходящие к протографам конца 13 - начала 14 века. После текста Ипатьевской (Галицко-Волынской) летописи список содержит приписки о местных событиях конца 13-начала 14 века. И там о происхождении одной дамы сказано: "Она была из Кошуб, от Помория Варяжского". Кашубы - это потомки племени поморян, они и сейчас живут в Польше в районе Гдыни. Если в 14 веке Поморие Варяжское находилось на балтийском побережье Польши, почему раньше оно должно было быть в другом месте?

да, имена тоже памятники. Есть знакомые Варины, так из той книги понял, что это тоже из тыщелетней давности слово, варяги кажется значит.
а сейчас вот почитывал Порфирородного записи, и там про Фатимидов (арабы) - " с огромными деревянными луками"(!)  а это 10-11 век, восток, должон бы, если прямолинейно думать, быть короткий композит, а нетути. для меня было открытие.

На Лукомании обещали перевод на русский турецкой статьи об истории лука в Передней Азии.
Так вот, из этой статьи (на английском) в моём с него корявом переводе следует, что у бедуинов Аравии на момент сельджукского завоевания (начало 11 века) на вооружении были именно длинные прямые луки, судя по находкам, хранящимся в Топкапы, из бамбука (и откуда он там?).
Это к вопросу о длинных луках у арабов.

А к вопросу о славянскости варягов - кто мне переведёт на любой славянский имена Игорь, Свенельд, Аскольд, Олег, Рюрик? Из перекрещивающихся и созвучных - только Сигизмунд у поляков, но вот он - точно заимствование тевтонского Зигмунда.

Так что варяги, как минимум наверху - не славянского происхождения, о чём сами нам и говорят. Именем своим.

Кстати, к вопросу о Прозорове: посмотрите, к какой категории относится "Озар. Святослав Хоробре. Иду на вы!"

Это - художественная литература. Ближайший родственник - серия ЖЗЛ. Уровень исторической обоснованности и достоверности - примерно, как у биографии советских партийно-хозяйственных деятелей советских же времён.

Прозоров - это научно-популярная литература. Т.е. для дилетантов, интересующихся темой. Много эмоций, отсутствие ссылок (это меня просто бесит, элементарное неуважение к читателю), недостаток того, что можно назвать "техникой". Отсутствие ссылок делает невозможной полемику. Например, мой аргумент там есть, но без ссылки на источник (в списке литературы этой летописи тоже нет), и текст отнесен к 12, а не 14 веку. Если бы то же самое было написано добротно, со вниманием к мелочам и без лишних эмоций, в жертву которым приносятся факты, была бы неплохая работа.

Улисс, хорошо, развеял сомнения в Конст. Багр.. а то очень как-то живописно описал, как очевидец. там дальше по материалу можно подумать, что это было только во времена Мухамеда, во всяком случае до 750 г. впрочем ждем обещанного.
Ольга, я привык уже к такому в популярных книгах, берешь просто нужное тебе не обращая внимания на несуразности (возрастное может у меня). хотя вообще-то для интернет издания можно было и сделать ссылки, на бумаге список не печатать же. разве что это была верстка для редакции в экономном варианте.
лучше конечно академические издания советских времен, там иногда такие интересные комментарии попадаются, даже к художественным памятникам. например, в европе есть тип меча, катцбальгер, потасовщик, они выводят это название от драться как кошки, а в комментах к истории бриттов Г. Монмутского  есть что это по кельтски - ищущий битвы значит.
а в плане методологии истории мне нравится Гумилев еще. частности он конечно может тоже наворотить, тот же прозоров его не любит, ну да лагеря, не до частностей было.  А методика определения хода этногенеза вполне естественнонаучная, у нас это называется полярная(композиционная)  ординация. я сам такое делал для  растительности отвалов шахт.

Улисс!Про сложносоставной лук в древне Средней Азии есть одноимённая статья Литвинского Б.А. в Сов.Археологии за 1966г(у меня в электронке 13мб), правда реконструировать по ней сложно-все ссылки на западных исследователей, но кое что есть.А что до костюма, так лучше лапотного мордовского бортника 12-20вв ничего и не придумаешь.Лук и топор при нём на все случаи жизни.

О!Наконец то Лёшка появился!Ща он всех в мордву Бортниками отправит!  ;D

Алексей, если есть возможность - киньте ссылку, откуда можно забрать статью. Нада, однако...

А до какой, части 20 века распространён сей костюмчик? 99 е входят?

У нас вся этнография - включая начало 20 века (до революции), опосля НКВД усё изъяло и уничтожило.

попытка загрузки 1 страницы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4204/murza-carpenter.0/0_43e0e_413d1d39_XL.jpg)

Если такой вариант устроит,попробуем остальное выложить.Либо подскажитете другой вариант.

оч даже устроит.. спасиб) выкладывай

Лёш,очень интересная инфа,но по моему не в той теме ты её выложил!  ;) Надо бы перенести в другой раздел,а здесь о костюмах разговор вести.  ;D

Дык..Где просили, а потеме ведь "и не только".А вообще-то как то проблематично выкладывать, учитывая что вся инфа у меня в виде фоток с книг и журналов, выуж лучше подскажите куда и как попроще выкладывать, то всё равно,что на почту сходить.

По Литвинскому смотрите на забугорные ссылки, а то он рисунки по элементам лука не комментирует.Если кому надо перенесите в нужный раздел.

Спасибо за публикацию, Алексей.

\\А мне режет, да еще как - отсутствие бороды!\\

Стереотип, однако... Если русин - борода обязательно! Только это не так. большинство источников дошедших до нас говорят о том что наши предки в 9-11 вв. бороды брили, а волосы стригли коротко или то же брили. Да и усов иногда не носили
(http://www.pravenc.ru/data/255/463/1234/i400.jpg)

\\ кто мне переведёт на любой славянский имена Игорь, Свенельд, Аскольд, Олег, Рюрик?\\

Славянское имя Рюрик на современный русский - сокол. Остальные можно вывести не только из германского. но и из кельтского, а так же ираноязычных языков.

А бывает и так, уже в наше время. Вот Андреев Федор Николаевич, а он не русский, потому что он - якут! или скажем  Фердинанд Эммануэль Идралин Маркос - вроде бы испанец, но нет - азиат-филиппинец, или возьмем Жозе Эдуарду душ Сантуш и он не португалец по той причине, что он негр-анголез.

Попалась на глаза книжка: Вашкевича Н.Н. "За семью печатями".
Прав ли он, не ведаю. А идея такова:
Всякое непонятное слово или выражение надо написать арабскими буквами,
получившееся найти в толковом арабском словаре и прочитать толкование.
Примеры можно посмотреть, например, тут http://www.platinumpath.net/links/abra.htm (http://www.platinumpath.net/links/abra.htm)

спасибо Алексей, оч интересно

Воспринимаю "русский","русин", "рус", как производное от "дружина","други","друзи","руси" - способ военной организации в до христианское время, во главе с военначальником - князем. Соответственно, и Русей было много:Киевская(ки-дорога,ёв-река, в конкретном случае Днепр, были и другие Киевы), Пургасова(те, кто не хотел креститься и до нач.13 века сдерживал атаки т.н. русских князей в мордовких землях) и т.д.А что бы остаться в рамках темы, то и костюм был достаточно схожим.

Осталось только выяснить, кого ж тогда "пригласили" славяне править, и что это за звери такие - варяги, из которых Рюрик и его потомки взялись.
Хотя на самом деле - без разницы, поскольку все мы - их потомки. Славян, варягов-русов, мордвы, мери, чуди, ижоры... перечислять можно долго, не забывая и печенегов-половцев-татар-монголов.

\\ что это за звери такие - варяги, из которых Рюрик и его потомки взялись\\

Могут быть кем угодно, но вот:

"Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене"

"и седе Игорь княжа в Киеве, и беша у него варязи мужи словене, и оттоле прозвашася Русью"

"Здесь есть большой залив, который называется морем варенгов. А варенги суть непонятно [для араба] говорящий народ... Они Славяне Славян"( АД-ДИМАШКИ)

в Ермолаевском списке Ипатьевской летописи о жене польского короля Пржемыслава II, убитого в 1296 г., которая "бо бе рода князей сербскихъ зъ Кашубъ, отъ Помория Варязскаго, от Стараго града за Кгданскомъ"

"Реестр слов отвезите к гр[афу] Кириле Григорьевичу Разумовскому и попросите его именем моим, чтобы он послал в своих ко-порских деревень кого поисправнее и приказал бы у тех мужиков, кои себя варягами называют, тех слов из их языка переписать, а еще луче буде бы суда человека другого посмысленнее для того привозить велел." 49 49 Бильбасов В.А. История Екатерины II, т. XII, ч. 1. Берлин, б/г, с. 337

Интересной находкой Гедеонова оказалось слово warang, означающий 'меч', 'мечник', 'защитник', которое обнаружено им в балтийско-славянском словаре древанского наречия, опубликованном И.Потоцким в 1795 г. в Гамбурге

Ладно, дальше преть не будем - поскольку любое из приведённых выше высказываний может быть истолковано в любую сторону.
Я настаиваю только на одном: кем бы ни были предки нынешнего населения России по языку и обычаям, их потомки составляют единый русский народ, отличающийся от прочих по языку, обычаям и образу мысли. И так же, как невозможно в море вычленить вклад впадающих в него рек, невозможно убрать из крови и мыслей русского народа ни степной, ни лесной крови. Грешно гордиться предками по отцу и забывать мать. Правда, грешно и гордиться только давними предками, забывая дела рук собственных. И как нет в Боге ни эллина, ни иудея, нет в России иного народа, кроме русского. А татары, евреи, мордвины, чуваши и иные (прошу у них прощения за то, что не назвал их поимённо) - суть разные краски единого русского народа. И если это - империализм, то пусть так и будет.

Вернёмся в тему.Ольга Р. в руском оружии поместила фрагмент иконы.Меня заинтересовало изображение одежды.Вроде как доспехи в коричневых тонах, а подними красные фрагменты.Кто-нибудь пояснит?Да и когда битва была и по какому поводу?

Событие имело место в 12 веке: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4993 (http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4993)
Почему доспехи на иконах изображаются золотыми, для меня не совсем понятно. Скорее всего, канон таков, но это надо со специалистами говорить, а я в оружиеведении не сильна. Красное под ними (а также зеленое, розовое) - скорее всего, рубахи, потому как на стеганину по толщине не похоже, и вообще русские поддоспешники на этот период не найдены. Это не значит, что их не было, но какие они были - это, как говорится, науке не известно.
Да и вообще икона - это уж очень специфический источник в части доспехов. Канон, так его растак!..

 В 1170 году новгородцы сражались с Андреем Боголюбским. Суздальское войско осадило Новгород. Силы были неравны и суздальцы с союзниками побеждали. Новгородцы вынесли на стену образ Богородицы.  Тысячи стрел летели на стену. Вдруг одна из стрел вонзилась в святой образ, при этом лик Пресвятой Богородицы обратился к городу, а из очей Богородицы западали слезы. В этот момент войско суздальцев ослепло и они стали поражать друг друга, затем возникла паника и войско бежало от города не думая о защите. Новгородцы же вышли из города и преследовали ослепшего врага.

http://www.cirota.ru/forum/images/94/94706.jpeg (http://www.cirota.ru/forum/images/94/94706.jpeg)

Красивая сказка... страааашная!  8)

\\Красивая сказка\\

Образ Пресвятой Богородицы с раной от стрелы можно посмотреть в Великом Новгороде и приобщиться к "сказке".  ;)

 Красное под ними (а также зеленое, розовое) - скорее всего, рубахи,

Вданном случае цвет отражен в реалиях? Или богомаз использовал краски что под рукой были?

Спросить бы богомаза... Но, по крайней мере, ткани таких цветов встречаются в светских изображениях и в археологии.

\\Наденьте простой ну до колен халат и попробуйте поохотиться,поле вспахать,ногой кому нить в ухо съездить ,ну и т.д.по списку и на много ли вас хватит\\

(http://img-2004-03.photosight.ru/26/444149.jpg)

Как видим, рубашечка-то до колен! И ничего работать не мешала. А фото начала 20 века ;)

(http://img-2004-05.photosight.ru/18/493553.jpg)

А халат до щиколоток мастеру будет.

Навряд ли он в такой одеже работал. Это как токарь возле станка в костюме и при галстуке ;)
Снимали то для царя, так что показуха ;)

Про мастера то понятно, что парадный кафтан, но ведь носили.

(http://i243.photobucket.com/albums/ff277/aiwn/Foto08_voronezh.jpg)
(http://i243.photobucket.com/albums/ff277/aiwn/Foto06_arkhangelsk.jpg)
(http://i35.photobucket.com/albums/d169/-aaabbb-/rus1567.jpg)
(http://i35.photobucket.com/albums/d169/-aaabbb-/k3amcM2lhALAGpLwhHd9XTJLM0VFQLbGDaS.jpg)

 ;D ;DНу-ну,с 9-11 вв укатились в век 20 :D.Тогда мабуть фото не делали,но,сдается мне,что длинная одежда пришла к нам посля так называемого нашествия монголов /татар упоминать не след ибо они и сами от монголов настрадались преизрядно/То ,что торчит у всяких там воинов из под кольчуг и пр.,возбуждая умы своей разноцветностью-скорее всего стеганная подложка для доп.защиты бедер и задницы в бою ;DС металлами то туговато было,а подобная защита часто эффективнее любой брони.Китайцы пошли еще дальше и лепили свои ламеллярные доспехи из бумаги-удобно ,дешево ,легко и крайне эффективно.А повседневная одежда,т.е ее длина :-\Смотри простую совецкую энцефалитку,думаю не ошибешься/можно и на выпуск,можно и в портки заправить.Добавим сверху кусок ткани,шкуры и т.п с дыркой для головы,удлиненную с зади до колен,а в передней части до бедра ,подпоясались и на охоту,бортничать и т.д.Страна наша лесная,а предки были весьма рациональны и трепать дорогую ткань по кустам не стали бы.Что касается оружия-копье на первом месте-однозначно,далее по списку топор и дубина/кистень шестопер и пр./Меч и нож-оружие последнего шанса,ну и для благородных поединков ;DПростая спата как она не проста требует очень тонкого владения приемами /специальными/фехтованияА позволить себе ежедневные упражнения могли только профессиональные воины.Нам конечно хотелос бы вооружить славных предков,всех поголовно, столь благородным оружием,но было все далеко не так ИМХО.И вообще ИМХО все, ;) что написал

Что то уж больно многа цвету для начала 20 века. ???

Запрашиваем в любом поисковике Прокудин-Горский и развеиваем собственные сомнения.
Технология Сергея Михайловича доступно описана на http://www.loc.gov/exhibits/empire/making-ru.html (http://www.loc.gov/exhibits/empire/making-ru.html)
Полная база фотографий доступна на http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0 (http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0)

Есть прога recolored можно покрасить ВСЕ,Я уже все ч.б.фотки окрасил ;D

У Сергей Михайловича технология отлажина была

 \\ ;DНу-ну,с 9-11 вв укатились в век 20 .Тогда мабуть фото не делали,но,сдается мне,что длинная одежда пришла к нам посля так называемого нашествия монголов /татар упоминать не след ибо они и сами от монголов настрадались преизрядно/\\

Ну, ладно, пусть с 13 века русские ходят в таких рубахах(видимо разграбили монгольский обоз), а до этого бегали по лесам в шортах и фудболках, ах да, чуть не забыл, еще шкуру с дыркой носили  ;D
  Если же серьезно, то практически все этнографы, занимающиеся вопросами русского народного костюма отмечают архаичность кроя русской мужской рубахи сохранившейся еще в 19 и начале 20 вв. Особенно это верно для аграрных губерний со слабо развитой на это время промышленностью. Археологи, занимающиеся вопросами одежды, такие как Рабинович, Рыбаков, Арциховский также неоднократно писали о том, что комплекс нательной крестьянской одежды сложился ещё в 9-11 вв. и практически не менялся. Отмечается также, что основные ремёсла и способ хозяйствования практически идентичен натуральному крестьянскому хозяйству и кустарным ремёслам 19 и начала 20 вв. Конструкция горизонтального ткацкого станка принципиально также не изменилась с 9-13 вв.
Итак, способ хозяйствования (пашенное земледелие) и способ изгтовления тканей с 9-13 вв. до 19-нач.20 вв. принципиально не изменились. Почему бы не предположить, что крой рабочей одежды, который функционально зависист от способа хозяйствования, и конструктивно от получаемой ткани, также не изменился.
Ещё, имеются находки погребальных рубах 16 в. которые демонстрируют тот же крой, что и крестьянские рубахи 19 -нач. 20 вв. Т.е. за 300 лет они конструктивно не изменились. Конструкция воротничков-стоек 12 в. практически не отличается от стоек на рубахах 19-20 вв. Также сохранившиеся византийские туники 6-7 демнострируют похожий крой - стан из одного полотна, перегнутого на плечах, рукава прямые вшивные, почему собственно такой крой и называется туникообразный и считается архаичным. Также силуэт человека в рубахе на изображениях 12 в. крайне похож на силуэт человека в крестьянской рубахе 19-нач.20 вв. В общем как-то так, если серьезно ;)

А ещё не худо бы поговорить с лингвистами и выяснить, когда ж реально появился волшебный язык "санскрит"
По некоторым данным - на переломе дохристианской и христианской эпох, одновременно с модернизацией индуизма к известному нам виду и как защита от буддистских влияний. По тем же данным - Веды были переписаны на санскрите, а не созданы на нём.
Римские историки упоминали в качестве основного оружия славян копья и прямые луки, и то и другое - "слабые" - это римский эпитет.
Да и вообще, попытка родить слона удаётся только слону, коих среди населяющих нынешнюю Россию не замечено...

Да ты почитай про Прокудина-Горского! Я когда первый раз увидел - волосы по всему телу дыбом стояли от восхищения! Как будто изобрели машину времени...

Пипец... фотошоп у всех схавал мозг? А поверить что люди могли в начале 20вв придумать цветную фотографию сложно..

\\Да ты почитай про Прокудина-Горского! Я когда первый раз увидел - волосы по всему телу дыбом стояли от восхищения! Как будто изобрели машину времени...\\

Это точно! Первое впечатление - шок от восхищения

\\А ещё не худо бы поговорить с лингвистами и выяснить, когда ж реально появился волшебный язык "санскрит"\\

Есть у меня друг - историк и этнограф. Увлечен северной прародиной ариев. Кстати первым выдвинул эту версию не русский, а известный индийский ученый-исследователь прародины ариев Бал Тилак. Много интересного поведал мне Григорий Николаевич. Сами взгляните:

Санскрит — русский

Матри
Праматри-Мать. Матерь Праматерь Слово «мать» звучит сходно с санскритом Во многих языках мира, но «праматерь» Сохранилась только в русском.
Бандин — Арестованный

Балатва (детство) — Баловство
Бхеда — Беда (предательство)
Бахутва — Богатство
Бадра — Бодрый
Бхьяс — Бояться
Свар — Бранить (свара)
Братри — Брат
Бхратрьтва — Братство (братва)
Будх — Будить
Бхурана — Буран
Бхавания — Бывание
Бху — Быть
Тада — В то время
Тришу — В трех
Валика — Валик
Вал — Вал
Вам — Вам
Вас — Вас
Видхава — Вдова
Вартана — Верчение
Вед, вид — Ведать
Ведана — Ведение
Врит (врат) — Вертеть
Васанта — Весна
Валана — Волна
Вартана — (по)ворот
Враджья — Враг
Садин — Всадник
Сторон — Второй
Вьяд — Выедать
Гардж -Гаркать
Гати — Гать
Вяк — Говорить (вякать)
Гири — Гора
Гхрьни — Горение
Граб — Грабить
Грива — Грива
Хрид — Грудь
Грасана — Грызение
Калюжа — Грязь, засоренный («калюжа» — так по-украински называется лужа)
Гудита — Гудеть, играть
Гху — Гукать, звать
Даван — Давание
Деха ме агни — Дай мне огня
Да — Дать
Двандва — Двойственность
Дэви — Дева
Двар — Деверь
Дравья — Деревянный
Дина — День
Драва — Дерево, Дрова
Самья — Держаться вместе (семья)
Дашатара — Десятеро
Диво — Диво, или «чудесно сошедший с неба»
Дивья — Дивный
Дала — Доля
Хата — Дом (по-украински — «xaтa»)
Дри — Драть (рвать)
Дра (драп) — Драть (убегать)
Дур — Дурной
Дху — Дуть
Дрика — Дырка
Дхума — Дым
Дада — Дядя
Аститва — Естество (суть)
Дживан, джива — Живой
Дживатва — Жизнь (живот)
Сина — Заготавливать запасы («сiно» — так по-украински называется заготовленная трава)
Хима — Зима
Хема — Земля
Джняна — Знание
Джна — Знать
Джанака — Знаток
Банда — Изуродованные, искалеченные
Анья — Иной
Ила — Ил
Итас — Итак
Кашчит — Каждый
Ка — Как
Кандука — Кадка
Кара — Кара (убийство)
Каш, каша — Кашель
Када — Когда
Катарат — Который
Крату — Кратный
Крави — Кровь
Крунча — Крученый
Круш — Кручиниться (сокрушаться)
Куша — Кушак
Кулика — Кулик
Кула — Куль
Курча — Курчавый
Кустха — Куст
Куча — Куча
Лад — Ладить
Лас — Ласкать
Лип — Лепить
Липатка — Липучка
Лиш — Лишь (немного)
Луп — Лупить
Любх — Любить
Лал — Лялить, нежить
Мастака — Мастак (голова)
Матрьва — Материнство
Мадху — Мед
Мритью — Мертвый
Машака — Мешок
Ман (мна) — Мнить
Ме — Мой
Мракш — Морочить
Марка — Мрак (затмение)
Млаи — Млеть, вянуть
Мрита — Мертвый
Мок, моч — Мокнуть, мочить
Мурдхан — Морда, облик
Мушка — Мышка
Матх — Мять
Нагна — Нагой
Нах — Нам
Пиво — Напиток
Нас — Нас
Набаса — Небеса
Нэд — Нет
Нихина — Низина
Ништка — Низко
Ниспад — Ниспадать
Навина — Новина (луны)
Нава — Новый
Нигха — Ноготь
Наса, насика — Нос, носик
Нич — Ночь (по-украински — «нiч»)
Убайох — Обеих
Авика — Овечка
Агни — Огонь и имя бога огня
Ади — Один
Дура — Отвернувшийся от бога
Уткрита — Открытый
Утчал — Отчалить, отправиться
Пад — Падать, отпадать
Пара — Пара (другой)
Пена — Пена
Пурва — Первый
Параплавате — Переплывать
Пса — Пес
Кур — Петух, петь
Пач — Печь
Пачана — Печенье
Па (пи), пита — Пить, пито
Плавана — Плавание
Плава — Плывущий
Потакам — Потакать — способствовать совершению греховных поступков и их последствиям
Прия — Приятно
Прастара — Простор
Прати — Против
Пратиста — Противостоять
Радх — Радовать
Руй — Разбивать на куски (рушить)
Врана — Рана
Вранин — Раненый
Рич — Речь (по-украински — «piч»)
Раса — Роса
Ру — Рубить
Руш — Рушить
Сад — Садить
Свакар — Свекор
Свар — Сверкать
Света — Светлый
Сва — Свой
Сватва — Свойство
Свака — Свояк
Сайя — Сияние
Шрава — Слава, слухи
Шравание — Славление
Мритью — Смерть
Снеха — Снег
Сабрана — Собирание
Самбара — Собирающий, амбар
Сабратри — Собратья
Сампад — Совпадение, удача, согласие
Стхана — Стан
Ста — Стать, остановиться
Сото — Сто
Ступа — Ступа
Суха — Сухо
Сушка — Сушка
Тас — Таскать
Тва — Твой
Твор -Творить
Те — Те
Твайи — Тебе
Томо — Темно
Трут — ТеретьТо — То
Тада — Тогда
Тону — Тонкий
Тарана — Торение (пути)
Тат — Тот
Тритие — Третьи
Три — Три
Трая — Трое, триада
Трека — Тройка
Траса — Трусость, страх, испуг
Тунга (крепкий) — Тугой
Тур, тудж — Турить, толкать
Тама(с) — Тузить
Тамас — Тьма
Ити — Хождение, ходьба, движение
Чашака — Чашка
Видман (женск. — «видма») — Человек великой учености
(«вiдьма» — так на Украине называют ведьму)
Чатвара — Четверо
Чатур — Четыре
Чатушка — Четырехчастный
Чатурдацан — Четырнадцать
Чуда — Чудак, глупец
Чула — Чулан
Шала — Шалаш
Самана — Шаман, аскет-мистик
Грива — Шея
Шибхам — Шибко
Этам — Это
Этад — Этот
Юна — Юный

Получается довольно интересная картина.

Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут 22-23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш).

Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: «русский и санскрит». И не потому, что некоторые слова в обоих этих языках похожи, как и в случае со многими языками, принадлежащими к одной семье. Например, общие слова могут быть найдены в латыни, немецком, санскрите, персидском и русском языках, относящихся к индоевропейской группе языков. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль и синтаксис. Добавим ещё большую схожесть правил грамматики - это вызывает глубокое любопытство у всех, кто знаком с языкознанием, кто желает больше знать о тесных связях, установившихся ещё в далёком прошлом между народами СССР и Индии.

Мне довелось посетить деревню Качалово, около 25 км от Москвы, и быть приглашенным на обед в русскую крестьянскую семью. Пожилая женщина представила мне молодую чету, сказав по-русски: «On moy seen i опа mоуа snokha».

Как бы я хотел, чтобы Панини**, великий индийский грамматист, живший около 2б00 лет назад, мог бы быть здесь со мной и слышать язык своего времени, столь чудесно сохраненный со всеми мельчайшими тонкостями! Русское слово «seen» и «soonи» в санскрите. Также «madiy» - это «son» в санскрите может быть сравнено с «mоу» русского языка и «mу» английского. Но только в русском и санкрите «mоу» и «madiy» должны измениться в «mоуа» и «madiya», так как речь идет о слове «snokha», относящемся к женскому роду. Русское слово «snokha» - это санскритское «snukha», которое может быть произнесено так же, как и в русском. Отношения между сыном и женой сына также описываются похожими словами двух языков.

Вот другое русское выражение: «То vash dom, etot nash dom». На санскрите: «Tat vas dham, etat nas dham».



Тут выступление историка Жарниковой Светланы Васильевны
http://rutube.ru/tracks/3333417.html (http://rutube.ru/tracks/3333417.html)

На 7 мин. про ректора института санскрита и историка Гусеву очень интересно.

 Воот, восстанавливаем историю свою, сохраненную другими от наших ушедших, видать надобность настала.  :)

 :-\Ну и что я не так написал?Кстати,изучая труды славных гробокопателей,не забывайте,что во гробы покладали,как вчера,так исегодня-в одежде праздничной,а она всегда несколько отличается от повседневной.Как оьлачались в руси дохр-кой можно лишь предполагать ибо тогда трупы и вовсе сжигали. :P А замечательную шкуру с дыркой ;D таскают и поныне как хантыйские так и русские охотники,вот запамятовал как сие одеяние прозывается хоть и сам в подобном облазил всю Олонецкую губернию ;).Еще одно маленькое замечание ИМХО прошу не обижаться сугубо верующих :D.-С момента насильственной христианизации Руси мы потеряли и боюсь,что навсегда добрый кусок своей истории.Вернее его у нас украли рьяные ж....лизы Владимира,сугубо продолжали красть Романовы и почти поставили точку Кырлы-Мырлы-Ленины-Сталины >:(.Для разминки хочу привести один маленький пример.Все помнят :D как пособачились Дмитрий Донской и Юрий Тверской.Юрий был объявлен предателем ,анафеме предан и т.д. и все за то,что хотел ЯКОБЫ соедениться с литовцами и ударить по Дмитрию????Чтож не соеденился и не вдарил,почему Донской ,возвращаясь победителем? приказал тверских земель не разорять?А мы и по сей день думаем,что аспид проклятый ;D.........

Вышеприведённые совпадения слов я уже видел, но:
это не отрицает утверждения о искусственном и достаточно позднем происхождении санскрита.

Варанги(из хроники Иоанна Скилицы)

(http://i66.beon.ru/46/87/328746/80/12094780/800pxSkylitzis_Chronicle_VARANGIAN_GUARD.jpeg)

Там же женщина убивающая варяга

(http://i66.beon.ru/46/87/328746/26/12094726/Skylitzis_Chronicle_iLLUMINATION.jpeg)

Византийская конница, а поверженные вполне могут быть русами

(http://www.encyclopaedia-russia.ru/failes/other_articles/010510/warvizantii970/300px-The_Chronicle_of_Ioannis_Skylitzis_Bulagar_Defeat.jpg)

 :)Не передергивайте,дядьку.Вопрос не в том,какой язык древнее санскрита,а в том ,откуда ноги растут.В том,что это изначальный язык моих предков трудно сомневаться :PВопрос в другом-что их так поблазнило двинуть со своей исторической родины ;Dвпрочем и это не вопрос ибо подобные случаи бывали :D .Наверное и свои Моисеи и Авраамы имели место быть ;D Кажется здесь и надо поискать луки и одежку ибо путь,если взглянуть на карту,долог и тернист.А народов разных тьма по дороге и у всех опыту поднабраться не грех.Вон Моше свой народ несчастных 300 км умудрился 40 лет за нос водить,а их и было то всего 650 тыс.человек ;)А предков славян,думается, было куда как больше и одной дорогой они идти не могли-одни в конце уперлись в карпаты,другие в балтику и свои новые луки с собой притащили а потом по образу и подобию старых стали новые делать,но уже из других материалов и т.д,и т.п.Это касательно не только оружия и одежды-это касательно всего,в том числе и гос.устройства,но это уже другая тема,долгая и нудная :o

Айан, почитайте хоть то, что у Соловьёва написано: санскриту 2 600 лет, Веды - намного древнее, предки славян пришли в Европу ДО изобретения санскрита.
Что ж вам всем так собственного величия и памяти не хватает, что надо полумифических предков сюда же приписывать?

\\ во гробы покладали,как вчера,так исегодня-в одежде праздничной,а она всегда несколько отличается от повседневной\\

на сколько отличалась одежда крестьянина 19 в. в которой его клали в гроб от той одежды в которой он ходил? Да ничем не отличалась

\\С момента насильственной христианизации Руси мы потеряли и боюсь,что навсегда добрый кусок своей истории.Вернее его у нас украли рьяные ж....лизы Владимира,сугубо продолжали красть Романовы и почти поставили точку Кырлы-Мырлы-Ленины-Сталины \\

Ну, так вычеркните христианскую историю Руси(Пересвета, Ослябю, Черкашина, Шуйского, Ананию Селевина, Суету, Татаринова, Суворова и великое множество других русских христиан) - много у вас останется!

Санскрит не возник на пустом месте,а трансформировался из языка другого более древнего,так что это ничего не меняет...А собственного величия и памяти у нас йотер ми дай ;D.А ежели Вы,Улисс подобиделись на некоторые мои высказывания-прошу прощения ;D.Но имею право-я израильтянин,живу в Эрец Исраэль и уже так давно и такие налоги плачу,что могу и поиронизировать.И как это я,простой русский Хаим сюда попал-это о расселении рас и народов ;D ;D

\\.Все помнят  как пособачились Дмитрий Донской и Юрий Тверской.Юрий был объявлен предателем ,анафеме предан и т.д. и все за то,что хотел ЯКОБЫ соедениться с литовцами и ударить по Дмитрию????Чтож не соеденился и не вдарил,почему Донской ,возвращаясь победителем? приказал тверских земель не разорять?\\

Соединялся с родственником и бил, причем бил неоднократно и жестко. Да и Дмитрий тверские земли разорил вв 1375 г. после чего изрядно потеряв в землях тверской князь назвался младшим братом. После этого жили в мире.

Не путайте божий дар с яичницей.То ,что украли-факт,то что крестили насильно-факт-где неправда?История не должна иметь религиозных окрасок ибо сама религия-история ,один из моментов ее.А уничтожение инакомыслия и инакомыслящих,что ж ,это в лучших традициях как христиан,так и мусульман-и это тоже история...

Я имел в виду Куликовскую битву.А с Тверью у Москвы мира настоящего не было и быть не могло до Ивана 3 если память не изменяет.Конкуренция однако ;D

\\.А уничтожение инакомыслия и инакомыслящих,что ж ,это в лучших традициях как христиан,так и мусульман-и это тоже история...\\

Ну, пальму первенства тут язычники все ж держат. Коль забыли то напомню про римские развлечения.

Русская же языческая традиция никуда особо то и не делась, она просто вплелась в русское христианство.

\\Я имел в виду Куликовскую битву\\

ну, так в это время князь Михаил Александрович уже пять лет как признал верховенство московского Дмитрия и сидел обложенный со всех сторон. Да, и родственника сильного уже в живых не стало.

На счет традиций согласен полностью :DНо что касательно наших баранов-таки длиннополость в одежде,другая мода то есть-это оттель и от монголов не иначе ;DПросто невозможно себе представить хотя бы Святослава одетого к бою по образу и подобию деятелей,что на фото ;D.Думается,что и кмети его не щеголяли в подобном.Поверьте,я не просто так говорю об одежде древних воинов /А в те времена потенциально все мужики и даже женщины таковыми и являлись/Просто из своих 50 с хвостом лет,лет 20 я занимался фихтованием и стрельбой из всего,что стреляет ;D.Сейчас вот лук осваиваю ::).А римские развлечения-это развлечения и есть.Не было у римлян задачи уничтожать целые народы во имя своих богов,они этими народами править и владеть хотели.А ранних христиан покоцали малость не за веру как принято говорить,а за балаган которы й те устраивали,да и то быстро успокоились.Помнится смотрел фильм один норвежский кажется,о том как крестили скандинавию.Эпизодик достойный-главный конунг/христианин/крестит всех подряд,а кто не желает,того в расход.И вот молятся себе язычники и не замечают в раже что окружило их благородное христово воинство.Тогда главный яз.халдей вопрошает конунга-а за что дескать вы ваше благородие нас порешить собрались,На что тот отвечает-не тем богам мол молитесь.Жрец аж опупел,глазки эдак закатил и сказал лишь-И что? за это надо убивать?Факт остается фактом в языческом мире религиозные войны не велись.Просто у предков наших в душе почище было

В языческие времена религиозных войн не было потому, что не было прозелитских религий, и врага мочили по национальному признаку. Так же, как и в 20 веке, и сейчас.
Раз уж живёте в Израиле - вспомните и о том, как Навин Землю обетованную зачищал от коренного населения.
Да и про нетерпимость мусульмане - посмотрите в истории как следует. Внутриисламские распри начались сразу после смерти Мухаммеда, а вот нетерпимость к иноверцам пришла вместе с новообращёнными ариями-турками. До этого христиане просто платили налоги - и всё. Евреям так и вовсе грех жаловаться - до 19 века жили у мусульман за пазухой, как у Христа. Это я Вам как еврей говорю.

\\Просто невозможно себе представить хотя бы Святослава одетого к бою по образу и подобию деятелей,что на фото .Думается,что и кмети его не щеголяли в подобном.\\

Я же на предыдущей странице выложил из Скилицы миниатюры! Там и варанги и варяг убиваемый, как они одеты? Посмотрите как одеты воины на гобелене из Байо. Византийцы воевали в таких одеждах, германцы(да и только ли германцы изображались римскими художниками, с большой долей вероятности много там и западных славян) воевали в таких одеждах, балты воевали в таких одеждах, почему славяне-то не могли?  Монголо-татарское влияние на доспехи и одежду несомненно было, но одежды простых крестьян, я так думаю, не слишком задело такое влияние.

\\Просто из своих 50 с хвостом лет,лет 20 я занимался фихтованием и стрельбой из всего,что стреляет .Сейчас вот лук осваиваю \\

 :) Ну, так и я, в свои 43, всю жизнь дерусь и стреляю ( профессия обязывает :)) Кроме того по гражданской специальности историк. Фехтованием тоже занимаюсь и на лошадях езжу с 8 лет(крайние 10 лет и в "дурацком" езжу - не мешает ;))

(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001332/thm/1332193.jpg)
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001332/thm/1332199.jpg)
И когда стреляю в "дурацком" тоже не мешает ;)

Вот, самая что ни на есть, и славянская, и домонгольская,  и даже дохристанская одежда на Збручском идоле  ;)

(http://his.1september.ru/2010/04/34-3.jpg)

Короткой майки не видно, зато длинный кафтан или рубаха присутствует.  ;)

(http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/rus/odezhda/zarub/02.jpg)

изображение варваров(германцы или славяне??? Исследователи В.Прохоров и А.Оленин допускали там изображение славян ) на Трояновой колоне


(http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/rus/odezhda/zarub/11.jpg)

Фрагмент резного костяного диптиха 4 века. Дары императору Константину  ;)

 :) премного благодарен буду за адресок  ;)

\\будут смотреться не только класно,но и весьма исторично\\

Так на мне и так историчные до безобразия башмаки из Старой Ладоги, X век(в смысле реконструкция)   :) . Кстати, вполне удобные.  ;)

На сколько я смог разглядеть-это то ,что ныне,а возможно и раньше ,называется поршни.Цельнокройная обувь,т.е.сделанная из единого куска кожи.Когда то давно,аж в начале 80хх в журнале Охота и охотничье хозяйство давали выкройки и поршней и ичигов-мы сами шили ибо в магазинах ничего не было  :( Жаль пропали мои архивы,как я жалею,но сам виноват дурак-а был бы умным жил бы здесь  ???  ;D ИМХО исключительно как умоблудие-для воина ополченца такая обувка хороша нет слов,но для кметя или как принято говорить-дружинника обувка с голенищами более уместна.

Андрей, человек не совсем компетентен в вопросах обуви и исторического костюма на средние века. ;)

Для очень компетентного Конрада-рекомендую ознакомиться с рек.одежды с Сунгирьской стоянки-/25 тыс.лет,а не какая то тысяча/ ;)А обувка о которой я писал,скорее всего не претерпела сущ.изменений со времен палеолита как в прочем и наши мозги  ;D

25 т. лет назад меня не интересует, поршни никто не оспаривает, были и есть, широко использовались в ранних веках, с голенищем было по разному у разных народов. Тему исторического костюма Вы забиваете собственными взглядами, оспаривая археологию, изобразительные источники и т.д. Мне кажется, что это   не напользу, хотя могу ошибаться, тема все-равно слилась....

 ;D

Собственным взглядом воспользоваться отнюдь не грех,тем более,что им же пользуется любой,уважающий себя историограф.А источников,подтверждающих мои слова более чем достаточно-ищущий да обрящет.Качнул пару картинок спецом для Вас,но не вставляются,а фотоальбом не дают создать  ???.Косяк какой то :-\

Данное сообщение пришло мне через ЯНДЕКС на почту :-\Я про поршни вроде ничего не испрашивал.Тем более, что они у меня имеются. ???

Это не я - точно!  :) Хотя ботинок у меня несколько пар действительно имеется  :)

 ::)Дико извиняюсь-это я что то со слепу не туда нажал..... :-\

Заодно и я извинюсь.Тут мне пояснили, что и я мог чего-то не туда нажать.

(http://cs761.vkontakte.ru/u8905000/103822873/x_f99d1427.jpg)

Может кому интересно будет почитать на "руссконародную" тему...
http://traditionalrussiancostume.com/costumeinfo/index.php?what=239 (http://traditionalrussiancostume.com/costumeinfo/index.php?what=239)

А история здесь причём?
Это - этнография...

Не знаю... Наверно при том, что этнография есть "часть исторической науки"...  ;)