archery.ru

 Во-первых, небольшое отступление. Достаточно подробно выбор длины описан в справочной теме "Выбор деревянного лука", но не помню ни одного заказа, где заказчик упомянул бы длину, причем это не зависит от квалификации... Соединение у меня нестабильное, через мобильник, тексты буду набирать отдельно и вставлять, как редактирование, при необходимости - проиллюстрирую.
 В отличие от предварительно напряженных рефлексивных луков, прямой лонгбоу имеет близкую к прямой кривую растяжения, т.е. сила лука возрастает пропорционально растяжению на рабочем участке лука. Кроме того, у него большАя часть массы находится в середине и на концах плеча. Еще одно существенное отличие деревянного лонгбоу в том, что при изменении веса стрелы начальная скорость при постоянном растяжении меняется медленно, и при достижении какого-то минимально предела веса стрелы остается небольшой. Причем эта скорость зависит не только от силы лука, материала и формы тиллера, веса и растяжимости тетивы, но и от массы концевой части плеча, а также от соотношения длина лука/растяжение.
 В качестве реального примера стоило бы взять лук средних размеров и силы, но под рукой есть только большой лонгбоу, сделанный из отбракованной половины ствола. Сделаем последовательно замеры силы при приращении растяжения с фиксацией безмена 3 секунды, замеры скорости стрел разной массы при различных практических растяжениях с шагом 2" (24, 26, 28, 30 и 32").
 ************
Лук имеет длину по зарубкам 76,4" и весит 740 граммов с тетивой 14 нитей дакрона. Ширина в рукояти 35мм, толщина 30мм. Установим базу в 6" и начнем замеры.
 

Результаты замеров представлены на графике. Как нам маркировать этот лук? 50# на 24" или 63# на 28"? Я бы все-таки, сообразуясь с длиной, написал 76# на 32", ибо это и есть его рабочее растяжение.
  На будущее запишем величину потенциальной энергии, запасенной луком при растяжении.
 32" - 103 Джоуля
 30" - 86 Дж
 28" - 71 Дж
 26" - 58 Дж
 24" - 46 Дж
Сегодня промерить скорости не вышло, датчики сказали: Ты что, уже темно, рабочий день закончен! Заграничная техника, все у них по распорядку  :) .

 НаконеЦ сделал замеры для вышеупомянутых растяжений стрелами 270, 390, 500 и 640 гран. Результаты замеров - на графике, комментарий чуть позже (или сами соображайте  :) ). Отсутствующие замеры дорисованы штриховой линией.

На оси массы стрел отмечены веса, соответствуюшие 10гран веса стрелы на 1 фунт силы лука при данной растяжке. Например при 28" растяжения лук показывает 63фунта, значит стрела будет весить 630 гран (тонкие стрелки и вертикальные штрих-пунктирные линии). Синие кривые показывают изменение скорости при изменении массы и фиксированной растяжке. Жирные зеленые круги - скорость стрел массой 10гран/фунт при данных значениях растяжения. Если такой лук маркирован, как 50# на 24", эквивалентная скорость составит 125fps. Нетрудно заметить характер изменения этой равновесной скорости при увеличении растяжения.
 Еще одно замечание: При моем целевом растяжении не более 28" натянуть лук на 32" оказалось почти невозможно... А всего-то 4".
 Значения к.п.д., частично отражающего комфортность выстрела, составляют для растяжения 28" :
 Стрела    к.п.д.,%
        270          35
        380          41
        500          49
        640          56.

А теперь вопрос: какими соображениями можно руководствоваться, заказывая лук длиной 82" (2080мм) по зарубкам?

Может у него рост 2,20м и выше,или руки длинные очень, но скорее всего, как мне кажется, для понта или по незнанию.

Asafan , как показывает практика, никакими ) мне несколько раз заказывали луки от 60 до 90 кг, мотивируя тем что тип мы здоровые очень)

 Это вымышленный заказ. (82-12)/2=35" - таково рабочее растяжение лука при силе до 80 фунтов, или 33-34" при силе 80-150 фунтов.
 Для растяжения 29" нормальной будет длина 29*2+12=70". Для 24" соответственно 60". Длина, расчитанная таким способом, включает 2" запаса по растяжению.

"для всех"  , что бы в запасе было, я делаю лонги 76д,  получается  по сути безлемитный вытяг,и динамика не сильно гуляет от 27 до 32

Тоже верно, нефиг теории разводить, раз и так все разберут.

ну как сказать,  эти лонги, которые и так разберут, стреляют быстрее аналогичных бикерстафа на 15-16в, а теория, когда я начинаю расчитывать или по готовым схемам что то делать, у меня все с рук валится, когда отключаюсь и делаю интуитивно, как бог на душу положит, получается хорошо, почти готовы жменька лонгов с бамбуковой спиной, промеряю скорость - выложу что получилось. 

Есть ли вопросы по изложенному матереиалу? Давайте проясним неястности!

Вопрос по теме: как оптимально подобрать себе длину лука? По максимальной растяжке или по росту?

По оптимальной целевой, а не максимальной растяжке. Деревянный лук - индивидуален, его нельзя отдавать никому. Перерастяжение его ведет к увеличению набора и потере упругости. По росту луки подбирали по королевским приказам, причем достоверно известны два размера (связанные со способом прикладки): лук в рост лучника, и рост+фастмайл (расстояние от основания кулака до конца оттопырренного большого пальца).

ну статистический приказ какой то), у людей одного роста могут сильно отличатся длинна рук. так что выбирать надо по вытягу. но соотношение вытяг -длинна лука тоже может разнится в зависимости от материала лука. Лично у меня сейчас проблема .  Какое соотношение должно быть при бамбуковой спине? Не хотелось бы недотягом  скорость терять

 А ты сделай промеры, следя за величиной набора (замеряется сразу по снятии тетивы). И получишь свою эмпирическую зависимость.

Для меня оптимальная растяжка 75-76 см. При приладке тетивы к губам и носу. Лук 68"(172,72см), как считаете это нормальное соотношение? Сила лука при 28" 40#. А вот про эмпирическую зависимость я чегото недопонял.   это снять замеры при разной длине растяжки? Да и чем снимать?

А можно подробнее, в том числе текст? О каких способах прикладки идет речь?

да не получится так, я изначально  слегка обратновыгнутым клею, после пару суток с натянутой тетивой держу, добиваясь максимальной усадки, довожу до ума и под лак (в живот лак втираю несколько слоев)

У меня вопрос: сделал лук "сильно здоровым" на 90кг? Я бы сделал, взял денег и послал бы им их лук  ;D
А потом спросил бы через недельку, не слабоват ли вышел, довольны ли  ;D ;D ;D

сделал, правда не тиллировал, да и на сколько кг толком не знаю, хуже что сам сдуру попробовал натянуть, надорвал связку.  Через недельку культ перезвонил, бодрячком ответил что все класс но  для тренировок хочет ещё лук на 30-40 кг, я ему отправил на 60ф. Потом интересовался, он ни с того ни с другого не стреляет.
Кстати лук на 60 кг не делал, если 90 кг заказывал распальцованный культурист, то на 60 борец вольник, нормальный, вменяемый мужик, послушал объяснения и заказал на 50ф

Леший, речь идет о деревянном толстом луке, у вас - ламинированный.
Никаких склеек, чистая история. A statute of 1542 requires that bowyers "for one bow of yew shall make four of elm, wych, hazel, ash or other wood apt for the same."
Оля, постараюсь собрать воедино все указы позже, вот ссылка на размер при ЭдуардеIV http://www.archerylibrary.com/books/british_archer/docs/part1_03_improvement_of_the_bow.html (http://www.archerylibrary.com/books/british_archer/docs/part1_03_improvement_of_the_bow.html) .
Пару суток держать с тетивой, это круче средневекового анекдота про лук, простоявший с тетивой сутки... Так нельзя, родной.

можно.. наверное ты никогда не работал с бамбуком

что то вспомнился "базар по теме" с культом
- слышь братан, я конечно ценю твою заботу о моих связках, но ты чиста не волнуйся, я реально на грудь за двести легко беру... :)

 Ни вапрос. Замеры проводились для просвещения стрелков, а не поучения лукоделов.

Asafan наверное было бы информативнее (почему так а не иначе ты уже объяснил) дать таблицу - рекомендацию в коей указывалось какой лук  нужен тому или иному стрелку учитывая рост-вытяг. И наверное была бы очень полезна или отдельная тема, или же добавка к этой рекомендация  в выборе силы лука, потому как не ток реальные пацаны на железе но и оч многие страдают фунтоманией, новички так все

http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1711.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1711.0) - все уже написано.

 В продолжение темы проведем замеры другой крайности. По правилам БЛБС для стрел короче 27" длина лука (лонгбоу) не может быть меньше 60". Сделаем такой лук, и проверим его эффективность на  малых растяжениях. Постараюсь сделать все на этой неделе.

Ждём результатов.
По твоей формуле, нормальная растяжка для 60" - 24".
Для 27" растяжки - 66".
Интересно, на какую растяжку (по мнению БЛБС) рассчитана стрела в 27" длиной.

По мнению БЛБС стрелы надо подбирать к луку, а для этого приходится порой делать её длиннее и тяжелее для хорошего вылета. На растяжку до 27" расчитана стрела 27".

Вчерне лук готов, 60" по зарубкам, при базе 5,5" 38# на 24" растяжения.
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-137.jpg)

Хронограф сегодня объявил забастовку, и первые замеры пришлось сделать в поле. При растяжении 24" стрела 9/32 350 гран с пером 2" улетела на 181 метр, стрела 11/32 460 гран с пером 3" улетела на 143 метра. Расчетные начальные скорости 166 и 144 fps соответственно. Это соответствует скорости 155-158fps при 10гран/фунт на 24". График растяжения лука прилагаю.

Обкатала этот лук на 18 м. По первому впечатлению лук понравился - работает мягко, шустро, отдачи, ясен пень, никакой. Собирает кучу неподогнанными стрелами очень прилично - на порядок лучше, чем основной 40-фунтовый лонг Асафановой же работы. Кстати, стрелы мои, ни от лонга, ни от крымчака, к нему не подошли - мягковаты оказались.)) Конечно, надо учесть, что лук в рукоятке уже, чем они, а потому и должен требовать более жестких стрел. Но и помимо этого лук быстрый.
И очень легкий. Берешь его, и чувствуешь, что стрела в другой руке как будто тяжелее стала - непривычно такое соотношение веса лука и стрелы. :)
К сожалению, флайт стрельнуть им уже не успела - осень наступила...
Первые контрольки, правда, несколько разочаровали: 174+158, но это, скорее, моя вина, чем лука. По ощущениям, он может дать больше. Попробую подработать под него один из старых комплектов стрел и посмотреть, что будет.

Спасибо за отчет, Ольга. Этот лонг клеился именно под растяжение 24", но вертолет заготовок вынудил сделать склейку прямой, поэтому лук имеет большой набор и медленнее прямого на 4-5fps. Но я и хотел только непредвзятого подтверждения роста скорости (при меньшей силе!) за счет нормальной длины лука.

У меня та же история )))