archery.ru

В Артиллерийском музее сейчас что-то вроде выставки "Самураи. Art of War"
Кроме всего прочего там по выходным культурная программа, разные выступления и презентации.
В рамках означеного намечается следующее:
"16 мая, суббота, 15.00 – Мастер-класс на открытой площадке по кюдо (стрельба из лука)."
Я пойду, глянем что за зверь  ;D

Я тоже хочу"!! (Если получится...)

 Всеволод, только не ходи со своим луком и не попрошайничай у "сэнсеев" стрельнуть из Юми, а то ненароком, опозоришь их в конец.
http://www.youtube.com/watch?v=vvjr49EIs6w&eurl=http%3A%2F%2Fcity%2Ezp%2Eua%2Fsearchvideo%2Ephp%3Fsearch%3D%25EA%25FE%25E4%25EE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=vvjr49EIs6w&eurl=http%3A%2F%2Fcity%2Ezp%2Eua%2Fsearchvideo%2Ephp%3Fsearch%3D%25EA%25FE%25E4%25EE&feature=player_embedded)
 С попаданием у них похоже, ещё "беднее", чем у наших реконструкторов. Все больше "балетные" ритуалы...

Так это не только в Питере, я жменьку порядочную роликов в инете просмотрел где стреляют самые крутые мастера япошки,  выглдит эт так- выходит офигенный мастер весь обвязанный черными поясами, полчаса понтуется, ну а когда в конце концов стреляет , то редко когда стрела даже в край щита попадает. Я на бомании как то усомнился что они вообще лучники, так связисты с космосом на меня так накинулись..... Мне это напоминает плакатик  как то увиденный в инете , стоит шимпанзе в котелке и с тростью, а внизу подпись- "хороший понт дороже денег"))

По непроверенным слухам из достоверных источников, лидер тех кюдошников, что собираются выставиться в артмузее, когда-то на тренировки в "Филин" приходил... Во всяком случае, Севу он знает...

Вот и почеломкаемсо  ;D
Хотя разведданные наводят на мысль, что интересного там могут и не показать... ::) Я балет, пантомиму и пр. клоунаду не очень люблю  :-[

Согласно текстам Ассоциации Кюдо, главным является красота и правильное исполнение, а не попадание в цель.  :P

2 Marksman:
Касательно разговора в минувший понедельник на Динамо. Зачем Юми разворачивается вдоль оси в момент выстрела?
Стрелок тянет за ухо. В идеале голова стрелка находится в одной плоскости с тетивой и луком. То есть «в луке». В момент выпуска тетива огибает голову за счёт прокрута лука перчаткой левой руки. В противном случае можно снести правое ухо.

Почему-то мне кажется, что тот японский дядька из ролика оценил бы, если бы вышел, например, Севчег и просто зарядил все стрелы в яблочко.
Балет балетом, но мастерство и чистый результат японцы ценят. А все приготовления - это внутренняя работа над собой.
Дядька бы просто сказал, что Севчег уже проделал эту работу, в иной форме.

Ага, типа "ОН ПОСТИГ СУТЬ БЫТИЯ. ОН НАДО ВСЕМ. ОН ПАРИТ В ВЫШИНЕ!"  :D

Севчег так не смогет, он еще спортсмен на несколько прОцентов (глубоко сидит..). А демонстрировать стрельбу будет некто Калашников, так что не вздумайте ... учимся говорить по-русски ... - не стрелой, так пулей!

Мы с тренировки будем, с луками. Может вместе стрельнем, ну или хоть потрогаем-поглядим, что за луки-стрелы у них.
А насмехаться над лучниками - не наш стиль, мы коллег в любом проявлении уважаем  :)

да.
он бы первым делом пошел маркер ставить.

(зачем вы травите)

Похоже пора внести ясность . Господин Калашников Игорь Николаевич президент федерации кен-до. Крайне деятельный,энтузиаст,одним словом яросно и самозабвенно влюбленный.Попытки развивать кю-до начались в Питере с его подачи три года назад.И как видите,увенчались успехом.В начале года прошел весьма интересный обучающий семинар по кю-до.Теперь вот в рамках экспозиции,так сказать  "живые картинки".Стрельбой из лука ,это действо конечно назвать сложно,да и цели  у них совершенно другие.Но следует поучится умению воплощать в жизнь и реализовывать любимое дело.

Один мой знакомый юрист его знает и посещал несколько его занятий какое-то время назад. Грит, что он самоучка, что было заметно с первого раза со всеми вытекающими выводами. Энтузиаст правда большой - школы создаёт, занятия ведёт, сенсеем представляется. Хотя с другой стороны если бы не такие энтузиасты, то фиг бы мы смогли вот так собраться и поехать после тренировки на кю-до посмотреть ::)
А вот по поводу "весьма интересного семинара" интересно узнать, почему рем360 о нём сейчас говорит, а не в начале года? Зажал что ли интересное? Сам сходил втихаря, а теперь вносит ясность, понимаете ли... :-\

Если самоучка - эт плохо...:( Во всех подобных вещах интересна прежде всего оригинальная традиция...

Все когда-то были самоучками,и потом он в возрасте,чувствует как быстро бежит время  и не церемонитя с этикетом.Это понятно.И был там изначально нерусский инструктор по кю-до, и звали его почему-то Мигель.

Жил-был царь и звали его  ::) ???... Ну предположим - Полуэкт  :-\ (С) "Понедельник начинается в субботу".
 ;D ;D ;D

Холодно однако завтра.

Так ведь не нам стрелять, а им. ;) Нам только глазами глядеть и языком болтать.
Говорят, уже на выходных обещают некоторое потепление и солнышко. Может, оно и ничего.

Я тут подразузнал интересного: оказывается завтра "Ночь музеев", Артиллерийский музей работает всю ночь, на заднем дворе начиная с 20.00 через каждый час будут проходить реконструкции сражений от Древнего Рима до 2й Мировой.
Будет коммерческий лучно-арбалетный тир под руководством моего приятеля Гриши.
В общем интересный культур-мультур-програм  ;D
ПС
Говорят, что всё что связано с самураями - платное.

Ты сынов земли обетованной с самураями часом не попутал?  ;D

Всё оказалось не так однозначно! Калашникова не было, был Сергей Лазо. Самураи очень идейные и внушающие уважение. То, чем они занимаются не имеет отношения к стрельбе из лука как мы её понимаем. Лук там нужен только как предмет, позволяющий установить причинно-следственную связь между внутренней работой над собой и результатом действия, произведённого в итоге этой работы. Результат (попадание) зависит от качества произведённой работы на полную внутреннюю концентрацию. Лучник встаёт только напротив мишени, большие пальцы ног находятся по центру мишени, рука с луком параллельна земле и находится по центру мишени, т.е. целится в принципе не нужно, можно стрелять с закрытыми глазами или ночью, прицелившись днём поставив отметки на земле. Гарантия результата - правильно произведённый комплекс движений включая дыхание. Если у нас присутствует лишь техника выстрела, то тут нужно говорить о технике осознания и вживания в выстрел. В принципе мне очень понравился подход, тренер меня всегда учил не делать не правильных выстрелов, откладывать их, т.е. "не отбывать номер" выпуская неизвестно зачем стрелу, одновременно понимая, что выстрел уже плохой. По приобретению определённого опыта ещё до выпуска понимаешь, что выстрел не пошёл, но обычно стреляешь с мыслью, что поработаешь над следующим, но ведь следующий будет уже другой и "не пойти" уже может по другому. Это очень сложно - отложить неправильный выстрел. Сложно не физически, а морально. В Кю-До же неправильного выстрела быть не может в принципе. На его выполнение затрачивается столько времени и он разложен на такое количество отдельных позиций (поз, движений), что его сложно запороть. У нас выстрел - это один из сотен моментов, в кю-до - это основной момент. Хотя я подозреваю, что у стрелков высшего класса, типа олимпиков-международников каждый выстрел близок по исполнению и проработке к выстрелу кю-до.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE038.jpg)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE039.jpg)
В общем если сравнивать нашу стрельбу и стрельбу кю-до, то это как ремесло и искусство. Если бы не их очень странная техника с прикладкой щекой к стреле перед перьями и не специальная закрутка из-за этого лука левой в момент выстрела чтобы не отстрелить себе ухо тетивой, то результат при их подготовке выстрела мог бы быть очень не плохим. Техника спортивной стрельбы всё же заточена на то, чтобы выполнять как можно меньше лишних движений для выстрела, т.е. не мешать луку стрелять с минимальной затратой своей (лучника) энергии,  а тут приходится выполнять кучу движений, чтобы спасти свои части тела и ещё запустить стрелу куда надо. Но если вкурить эту тему и тренироваться по их системе, исключающей плохие выстрелы, то можно достичь офигенного прогресса.
Форма лука странная, является загадкой для самих стрелков. Предполагают, что нижнее плечо короче для удобства конной стрельбы. Лук тянется очень мягко из-за своей длины более 2 метров. Стрелы для юми, надо сказать, знатные - Истон 2015 ХХ75 метровой длины, причём готовые, т.е. натуральные перья приклеены, обмотаны нитью на концах и обмотка залита эпоксидкой фабрично. Хвосты тоже хитрые, ловушка без защёлки, очень короткие и толстые.
(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/xlarge/152016898.jpg)
Резюме такое, что луку просто повезло, что для своих концентрационных упражнений японцы выбрали его, а не, например, бильярд. Результат был бы такой же, только играть стало бы очень утомительно. Потому и стреляют из юми не упражнения на нарастающий результат, а просто несколько хороших, вернее совершенных выстрелов. На 4 выстрела у Сергея на фото ушло что-то около 6 минут.(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/18478/normal_16052009087.jpg)

Платным оказалось только посещение выставки в Артиллерийском музее. Стрельба платной быть не могла в принципе, т.к. выстрелить из юми как из наших луков а-ля "а можно попробовать?" не возможно по определению, если уши не лишние конечно. ;D

А после кю-до был реконструкторский фестиваль до 6 утра на заднем дворе Артиллерийского музея в рамках "Ночи музеев". "Ночь музеев" во всём мире подразумевает открытые для посещения всю ночь музеи. У нас же музеи закрыты, но на прилегающей музейной территории идёт рубка бабла на всяческих псевдо-культурных мероприятиях, типа концертов неизвестных музыкантов, реконструкций-попоек, ласково именуемых самими участниками "обезьянниками" и пр. деятельности, не имеющей к культурному времяпровождению никакого отношения. Причём попасть на примузейную территорию на эти сомнительные мероприятия можно только по билету за 250р (в 5 раз дороже билета в сам музей, где всё же есть что посмотреть), билет подразумевает посещение всех музеев, примерно так же "участвующих" ;D в "Ночи музеев". Лавошники и музейщики рубят бабки внутри, гаишнеги и эвакуаторы снаружи - совок в нашей стране и в культурной столице неискореним. Что любопытно, я в артмузей заглядываю довольно часто последние лет 8 и всегда ставлю машину в одном месте, а там оказывается знаки есть запрещающие. Так вот сегодня машину первый раз утащили на эвакуаторе. А как же упустить такой момент! Ведь обычно там почти никого нет, от силы 2-3 машины стоят у входа в музей в обычные дни ;D
Пока коллеги-реконструкторы были ещё трезвые я пострелял с ними по качающемуся на дереве мешку с травой, съездил в соседний район за эвакуированной машиной и познакомился с дивного очарования созданием - микро-филином (ушастой совой) Аськой
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/%D4%EE%F2%EE044.jpg)
В общем было не скучно :D

Вот некоторые фото с мероприятия - взгляд из толпы, так сказать :)
Сама показательная стрельба.
Вот они выходят
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3602/ontimepostbox.0/0_8c4a_856fede6_L.jpg)
Потом рассаживаются (стрелок - в центре) и стрелку подают сначала лук
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/ontimepostbox.0/0_8c4b_a54a874d_L.jpg)
потом - стрелы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/ontimepostbox.0/0_8c4c_844ad12c_L.jpg)
потом - психофизиологическая  (?)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3503/ontimepostbox.0/0_8c4d_734f75ec_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/ontimepostbox.0/0_8c4e_b74cf26d_L.jpg)
и техническая подготовка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/ontimepostbox.0/0_8c4f_69baca44_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/ontimepostbox.0/0_8c50_edfb89ef_L.jpg)
при непременной моральной поддержке "падаванов"  ((с) - копирайт не мой)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/ontimepostbox.0/0_8c51_35e21869_L.jpg)
Результат - первые две стрелы легли практически вплотную (это фото мишени с первыми двумя стрелами)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/ontimepostbox.0/0_8c52_c85c57e1_XL.jpg)

Двум оставшимся попасть так же кучно помешали, как пояснили, порывы ветра :)
 

Ставь себе в аватарку: Сева с "Филином".
Уже пожалела, что не выбралась - шанс вообще-то был. :(
Сева, а контакты завязать удалось? Может, как-нибудь зимой пригласить их в зал?

Так Сергей к нам ходил какое-то время на Казанскую, ты не помнишь его? Они стреляют на Левашовском по субботам.
У них сайт есть: http://kyudo.spb.ru/ (http://kyudo.spb.ru/) Тока там нет ничего кроме телефонов.

А вот про троих участников стрельбы я не понял, честно говоря. Почему самому не стрелять? Наверное боевое применение японского лука в следствии этого должно быть затруднено  ;D Если для обслуживания там требуется целый артиллерийский расчёт из наводчика, заряжающего и подносчика зарядов :D

Наверное потому, что у самурай - это, хоть и "служивый человек", но аристократ или хотя бы зажиточный крестьянин, и у него просто обязаны быть свои слуги-оруженосцы, иначе не круто  ;D

Не помню. У меня чудовищная память на лица.

а у самых крутых самураев, наверное есть ещё бежатель и втыкатель) типа самурай натягивает лук, потом с  короткой (минут на 15-20) церемонией передает стрелу  бежателю, тот бегит со стрелой изображая полет, опять церемония, передает втыкателю а тот уже (с соблюдением всех понтов) втыкает её в щит

Экспонат проснулся - экспонат может поучаствовать в разговоре ;D
Японское и восточное вообще военное искусство - штука странная, пытаться оценить её с европейской точки зрения - малоосмысленное занятие.
Что касается Японии, нужно не забывать особенности японской истории.
Во-первых, до 14 века основным оружием самурая был лук, а не меч, так что стрелять на поражение в Японии умели.
Меч стал превалировать века с 15, причём не катана, а тати (тачи) - более длинный конный клинок, родственник сабли.
А с 17 века сёгуны стали изживать самурайство, как класс профессиональных агрессивных бойцов - потому и боевое искусство во многом ушло в разряд концентрационных дисциплин, сродни йоге или тайцзи цюань. Ритуалы компенсировали запрещёную агрессию и позволяли сохранить сословие самураев, как административную основу управления.
Потому западные арчеры не считают кюдошников стрелками, а западные фехтовальщики тихо (или громко) смеются над кен-до и его поклонниками и считают катану ножом-переростком, каковым она, по большому и является...

(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016782.jpg)	(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016795.jpg)	(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016867.jpg)
(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016898.jpg)	(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016906.jpg)	(http://dmitri7473.users.photofile.ru/photo/dmitri7473/150066551/middle/152016936.jpg)

Остальное можно видеть здесь :
http://photofile.ru/users/dmitri7473/150066551/?mode=middle (http://photofile.ru/users/dmitri7473/150066551/?mode=middle)

ни шпагой современной, ни рапирой ни саблей удар бокеном не парируешь, и даже современная сабля эт породия на рубящую технику в отличие кен до, У европейцев до начала 20 века было подобное. фехтование на эспандерах, а щас ток проволчками друг в друга тыкают.
а на счет японского лука... просто жаль что нация сумела так чудесно сохранить древнее оружие, и вместо того что бы развивать традиционную стрельбу, перевели действо в разряд театрализованных понтов

Сергей Лазо в самурайском прикиде даже гораздо круче, чем Калашников с луком (хе-хе). Большое спасибо за репортаж и фотографии, рад, что лучников все больше и разных!

На экскурсии, которую поводят на самой выставке Art of War так примерно и говорили, как Улисс, что три эпохи/эры/периода считают в истории японских войн:  эра лука, самая древняя, потом эра меча, потом - копья... или сначала копья потом меча?  ??? (Но то, что лука - самая первая - это я точно запомнил).  Поэтому доспехи все изначально были рассчитаны на защиту именно от стрел, ибо лук был обычным оружием самурая, но, в отличии от меча, не был его душой.
И еще немного фоток с уклоном в тему "Филин" приобщается к Кю-До" - надеюсь, никто не обидится? :)
Cначала видеозапись...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3607/ontimepostbox.0/0_8d64_730a3906_L.jpg)
Потом - осмотр снаряжения...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3506/ontimepostbox.0/0_8d6a_f449c59f_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/ontimepostbox.0/0_8d69_b3987f32_L.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3604/ontimepostbox.0/0_8d68_2202beca_L.jpg)
оценка ТТХ...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/ontimepostbox.0/0_8d67_d22f1519_L.jpg)
беседы с единочаятелями...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3507/ontimepostbox.0/0_8d6b_b183279b_L.jpg)
Да-а, есть над чем задуматься:))
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3602/ontimepostbox.0/0_8d63_616fdb2d_L.jpg)

На эспадронах. На эспандерах наверно и сейчас домохозяйки на коммунальных кухнях деруться  ;D

Колющий удар парировать сложнее, чем рубящий или секущий, так что при равной жёсткости клинка (см. выше ;))

Никогда не сталкивался с представителями кен-до, а жаль. Но современному фехтовальщику, Мантис, не потребуется парировать рубящий удар. Бой будет закончен задолго до его (рубящего удара) нанесения, так как скорость т.н. "простой атаки" или выпада - просто чудовищная, она на порядок выше любого амплитудного рубящего удара. Это я пробовал сам, примерно представляю, о чем говорю.

Что каксается кюдо: прикладной аспект применения Юми, а именно искусство кюдзюцу, утрачивало свое боевое значение начиная с 14 века, постепенно перерождаясь в разряд ритуальных практик - кюдо. Сами названия несут в себе различая: дзюцу - боевое искусство, до - путь, т.е. духовная практика. В 19 веке,  к сожалению, кюдзюцу было полностью забыто. Лишь в середине прошлого века, после известных печальных событий второй мировой войны, в основном на волне восстановления и укрепления пошатнувшегося национального самосознания Японии, кюдо было реставрировано и воссоздано в современном его виде .
Таким образом, рассматривать кюдо как вид спорта, или под любым другим углом с точки зрения прикладного применения - некорректно. Скорее можно всерьез говорить о нем, как об одной из практик дзэн-буддизма, наравне с экибаной, театром но и чайной церемонией.

А вот с чем я категорически несогласен - так это с утверждением, что кюдо, де, искусство, а стрельба на точность - ремесло. Чушь полнейшая, уж хотябы потому, что изначальное искусство - заметьте, искусство, а не ремесло - кюдзюцу - подразумевало именно совершенствование боевого и прикладного применения лука, т. е. методы и техники качественного попадания в цель.
Именно кюдзюцу, пожалуй, смогло бы заинтересовать нас, европейцев, с нашим практичным складом ума. По крайней мере это касается вашего покорного слуги. Я с глубоким уважением отношусь к практикующим кюдо, но тем не менее не склонен так уж преклоняться перед этим занятием, и уж тем более предаваться самоуничижению, признавая его "единственно правильным искусством". Каждому свое, и мне в японскую шкуру не влезть никогда. Да и незачем, поскольку своя, евразийская, ничуть не хуже.

Общаясь с западными коллегами по луку слышал такое мнение - что специфическая позиция, без определенной точки прикладки, есть результат точного сохранения японцами формы но не содержания той самой кю-дзюцу... Дело в том что примерно в той зоне где сейчас в воздухе находится правая кисть, находился угол наплечника японского традиционного доспеха, к которому и осуществлялась прикладка во вполне нашем, европейском понимании техники... А при возрождении искусства стрельбы из Юми доспехи уже ушли в прошлое и это чрезвычайно важный для понимания техники момент был упущен... Может стоит приладить наплечник и посмотреть что из этого получится? Реконструкция так сказать, как метод исторического анализа... ;)

Кстати, Сева а какая скорость у современных юми, какие фунты натяжения?

колющий удар в доспехах ....
а насчет стрельбы, я считаю что стрельба это искусство. а то чем занимаются японцы - театрализованное представление которое превратили в ремесло

Сила 15-19кг, скорость самому интересно было бы померить.
По поводу искусства и ремесла так тут я уверен на 100%. У них изобразительное искусство, у нас военно-прикладное ремесло. Вещи не сравнимые, потому и не унижающие одно и не возвышающие другое, тут Андрюха не прав.
У них Его Величество Выстрел, у нас работяга-труженик Настрел.

Красивые фоты, если б ещё трубы водосточные замазать в фотошопе...
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_1.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_2.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_3.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_4.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_5.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_6.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_7.JPG)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/Kudo_8.JPG)

во во
епонцкая традицыонка - самая пафосная херня

А мне понравилось. Если подходить как они к выстрелу, то реально воспаришь надо всем  ;D

Глядя на кю-до, надо помнить ещё вот что: стрельба из лука ( путь стрелка, путь воина) - один из пяти путей дзен, философского учения, которое родилось в Японии из китайского "чань". Учение "чань", кстати, дало миру монастырь Шаолинь с его монахами, о которых наслышаны все :). Остальные четыре пути - это путь поэта (художника, каллиграфа), путь монаха, икебана и чайная церемония, пути постижения просветления, "сатори". Медитация и искусство... Многие моменты из которого используем мы, называя это "психологической подготовкой".

а тут ты сам выбирай, или парить или попадать)

А что характерно, одно другому не противоречит. Методика вполне применима для тренировок на меткость.

Ну,  вакты вещь упрямая))) никто из них не попадает)  .. стновятся на линию мишени и тип  , сделав все правильно не попасть невозможно..
на самом деле вся эта байда  относится к разновидности телесноориентированной психотерапии, точно так же как и диагностика внутренних состояний в дзен буддизме по пальцам сложенных в мудру. Ритуал и весь движняк призван перебороть машечный панцирь, блоки и контрактуры возникший от жизненных психотравм и прочих психоэмоциональных проблем.. Проблема в том, что если в древности с их информационной средой это было возможно, то сейчас и галоперидол с аминазином совр человеку как мертвому припарки ;D  И если уж вводить в практику трансперсональную психотерапию, то начинать с методик . к примеру, холотропа, ребёфинга, ....... а  ритуал стрельбы максимум на тестовое потянет

Мантис уже давно перешёл на собственный язык общения самого с собой....  Уважаемый, будьте ближе к простолюдинам. В терминологии в т.ч.

Не попадают потому, что им попадать и не нужно, у них задачи иные. А применить ту же методику, только направить ее на достижение других целей - и, вполне вероятно, все у нас получится. И всех, кого надо, до дождя уберем... ;)

Эт точно...
Но как звучит!... :)

Друг Мойша) тут как раз все просто.  К примеру столкнулся ты в жизни с чиновником, падла редкая,  оч хочется дать по кумполу, но понимаешь что вообщем то нельзя ибо проблем потом не оберёшся...  Мозг(даже самый пытливый) эт не куча серого вещества, а целая жменька  корок, подкорок. ретикулярных формаций, лимбических  и тд и тп, вообщем оч дофига всего. То что  есть социальная личность, (которая и соображает что дашь по кумполу будут проблемы) эт участок лобных долей коры , а копнуть поглубже и пошли древние аоры  , короче мама не горюй... Так вот, древние коры хотят непременно дать по кумполу, и лучшее каменным топром, а  лобные не пущают.  Вот ток древние дают импульс телу, сигнал проходит в вегетативную нервн систему и группа мышц, которая дает по кумполу переходит в состояние гипертонуса, раз встретился с этим чинушой, два... тридцать... этот гипертонус переходит в состояние  мышечного блока , то бишь в контрактуруЮ сосуды спазмируются, органы недополучают... короч эт и есть психосоматическая медицина. Вариант оч упращенный. на самом деле конфликт личность - социум уж оч многоранен, эт и детские травмы и обиды и отношения с родителями и....................  А надо помнить что память человеческая абсолютна, то есть травмы могут вытеснятся но никогда не забыватся. К примеру, у народов живущих приблежённо в первобытном состоянии состояние зубов ну просто супер,  поехай в африку сам увидишь) у европейцев  полная торба, а вот это и есть следствие контрактуры челюстных мышц, а о психологическо эмоционально поведенческих проблемах я уже и не говорю.. Решить эту проблему можно ритуализированно (древние мистерии) растянуть, продышать, Когда социум  устойчив и малоподвижен в изменениях  как в древности, подобные техники могли частично помогать, а сейчас из древних методик (они все буддийского происхождения в современном виде ибо буддизм наименее , по происхождению, ангажированно государство- социальными институтами) с подобными проблемами  разве что йога может справится. А те что я назвал, это современные методы, но тож были созданны на базе йогических и даоских практик.
А вот рутуализированные пострелялки из лука уже никак не рулят

Наверно можно, Оль, но вопрос - зачем? Я на 100 % уверен, что нынешние спортивные методики дают гораздо более качественный результат за гораздо меньшее время. Так, стало быть, если нам важна точность - то какой смысл оптимизировать явно для этого не предназначенную методу, при наличии более совершенной? Эффективнее будет заняться классикой.
Реконструировать кюдзюцу, наверное, было бы интересно тем, кто без ума от Японии, это другое дело. Но уж очень там упражнения специфические. Стрельба по бегущим собакам чего стоит! Хулиганство по нашему, как ни крути  ;D

и как по мне, то лучшее нам бы свои традиции создавать, крупнейшая империя , а мы на островных япошек и гличан оглядываемся

Во-во! Банзай, Россия! Русские мужчины занимаются какой-то японской ерундой, вместо того, чтобы просто поразить цель! Просто представьте-ка себе, выходит на лед Ладожского озера кованая тевтонская конница, а тут перцы в белых распашонках, да еще и каждому два "отрока" стрелы подают! Есть результат, но есть и искусство. Вот и выбирайте, что важнее, испить ли горячего сбитня или соблюсти все тонкости чайной церемонии.

А как дополнение к классическим методикам это было бы весьма полезно. Тут кто-то поминал про тренировки с одним выстрелом. Стрельба на три метра с закрытыми глазами - не та же ли стрельба в темноте? Сергей Анатольевич мучительно пытается заставить нас откладываться, не далать заведомо плохие выстрелы. А мы героически сопротивляемся, потому что у нас в голове - "Попасть!" вместо того, чтобы "Отработать идеально, не думая о попадании". Каждый подход по отдельности плох, а в нужной пропорции, скорее всего, должно быть эффективно.

Мантис, при всём уважении...  и прочее...  к чёрту терминологию специализированную. тут не симпозиум психологов или аналитиков. Мне мож и пофиг - я Вас понимаю на 70%? остальное способен домыслить...  но нас (форум) читают и неофиты и просто далёкие от мозгокопаний люди. Не в упрёк будет сказано - сколько помню профессоров в вузе - чем непросвещённее препод - тем более мудрёными штуками изъясняеться и более виду напускает. А старые проверенные ветераны, которые с закрытыми глазами ночью науку помнят - те всегда на пальцах изъясняються. Более не буду дёргать Вас, воспримите как просто просьбу. Без обид.

Ребята, а не спорите ли Вы ниочём???
1. Кю-до в данном виде - реконструкция. Со всеми вытекающими плюсами и, непременно, - минусами.
Как сказал метко Сева - "... пустят к ним в цивильном, или только в дурацком?"...  нам реконструкция в чистом виде - нафиг не надо. Ибо не для того мы луком (в большинстве своего числа) занимаемся.
2. Являеться ли кю-до эффективным способом (дополняющим прочие!) постижения Мастерства Лучника? Вот как должен ставиться вопрос! При этом двух подаванов, белые одёжи и распитие сакэ перед выстрелом можно отбросить.
3. Научитесь разделять реконструкцию от стрельбы просто и отриньте ксенофобские замашки! Пофиг что стрельба - японская... Да Вы в большинстве стреляете из полуанглийских лонгбоу и никакого негатива это не вызывает, так? А что такое русский лук, так вообще мало кто представляет ввиду отсутствия достаточного археологического подтверждения!!!

Надо просто принять это для себя или нет. Ни одного лозунга в сторону реконструкции японии лучной не звучало. Ольга вполне точно и просто объяснила что и как. А Вы тут пл.ётесь на чём свет стоит ПРОТИВ...  непонятно почему... 

Мне про одного такого скептика давали почитать...  Дон Кихот его фамилия...  тот мельницы нелюбил. тот ещё ксенофоб!

контекст понятен
в свою очередь хочу заметить, надо быть уж очень особо одаренным дабы понять всего на 70%  с текста где я без терминологии объяснил что я имел ввиду
Без обид)

Пожалуй, уважение к выстрелу действительно стоит у них позаимствовать. Равно как и вообще уважение, к луку, мишени, залу, тренеру, товарищам и т.д. - это так, к слову.
Но ты ведь сама пишешь, что этому учат в рамках классической школы. Учат откладываться, учат отрабатывать выстрел так, как будто он последний! Нужно просто обратить на это чуть больше своего внимания.
С другой стороны, чтобы действительно сотворить микст из двух методик - нужно пройти их обе достаточно глубоко. Применительно к нашему случаю, я бы сказал, необходимо окончить РГУФК по специальности "тренер по стрельбе из лука", или настрелять не ниже МС из классики, плюс получить дан по кюдо. Не знаю какой, но, наверно, достаточно высокий. Иначе, боюсь, вместо синтеза получится "любимая пища русской интеллигенции - каша в голове" (с) не мой :-).

"Всё правильно, только наоборот..(c)." Главная (и единственная, как я понимаю) цель в стрельбе из лука "по-европейски" - именно "поразить мишень" и это стремление видно во всём, Ольга не даст соврать :) . Это хорошо заметно и здесь в разочарованных возгласах "а они и не попадают...". Цель любого из настоящих боевых искусств (спросите любого серьёзного сэнсея) не умение набить морду фулюгану в подъезде, разрубить на лету стрекозу или попасть десять раз одной стрелой в бегущую собаку... То есть как раз не "мишень", которой как бы и не существует вовсе, но это требует большой и трудной работы над собой. Как мне видится (и как сына учу) - "не стремись попасть, стремись сделать всё правильно и красиво, и мишень будет поражена сама собой, чем бы и где бы она ни была" А ему пока, кстати, очень хочется именно "попасть", а что происходит на рубеже и внутри себя - пофиг... :)
Для желающих подумать над этой темой углублено - очень рекомендую книгу Дэйсацу Тайтаро Судзуки "Основы Дзен-буддизма" издания Киргизской АН. Издана была давно, в начале 90-х, но найти можно. В крайнем случае - у меня есть в электронном виде (в личку)...
ЗЫ: Ольга, смею утверждать, что 3 метра с закрытыми глазами и 70 в полной темноте - совершенно различные ощущения :) . Сам думал, как Вы, пока не попробовал. Стреляли по свече, прикреплённой к щиту, достаточно мощного фонарика у нас тогда не было.

А я как раз согласна. В классических методиках присутствуют элементы работы на чистоту, но нет должного акцента. Мы, даже когда стреляем на 3 м с закрытыми глазами, все равно тут же их открываем их и смотрим, куда попали. А в темноте хочешь не хочешь, а будешь думать только о том, что и как делаешь.
Контрастные упражнения из других методик будут полезны в любом случае, пусть даже как необычный опыт. Не думаю, что для их использования так уж обязательно даны получать. Я, лично, каши в голове не боюсь. Мы уже достаточно подкованы по европейско-лучной части, чтобы понимать, что из других методик может пригодиться и к чему его можно пристроить. И некоторая для ксенофобии ;), достаточноая, чтобы не хавать все подряд, у нас тоже имеется.

Аминь. :)
ЗЫ: Сейчас иногда жалею, что тогда не был такой "умный", как сейчас. Только начинаю понимать, что до нас хотел донести Александр Сергеевич, и от чего мы отмахивались, типа "фигли думать, стрелять надо"...

 А толку? Севчег в период нашей дружбы с А.С. Великородным был "глупым", но управляемым и хоть иногда, но на тренировке откладывал выстрел.
Сейчас, он как и ты, страшно умный, и прекрасно понимает, что  и как надо делать в стрельбе, причем выразит словами,- я бы не сказал лучше...
 Но признает, что не делает, как надо, мол менталитет не тот. А методику, отработанную под именно "тот менталитет", то же не особо пользует, опять же: семья, дети и ещё масса объективных обстоятельств. Может пора согласиться..?

Так ведь и не спорю. Просто теперь, через 20 с лишним лет пытаюсь понять, найти в себе то, о чём говорилось тогда, хотя словами выразить... того... проблема. Да и не надо, наверное.
И на "страшный ум" :) не претендую вот не то чтобы совсем, а совсем, честное пионерское. Времени вот только жаль. Хотя... теперь буду учиться сам и сына учить.
ЗЫ: Сумбурно как-то получилось.

Все эти ритуалы с подачей стрел и т.д. на обычных соревнованиях выполняются только один раз самым почётным стрелком. После этого всё по порядку и по очереди. Ну а на тренировке, если не тренируют сам выход, то всё просто - вышел с двумя стрелами, натянул, стрельнул - на два выстрела 1-2 минуты.
Глупо рассуждать о непрактичности кюдо когда практичности у лука никакой нет, а если нужно мясо, то его проще, быстрее и дешевле купить. С тем же успехом можно обсуждать ловлю рыбы, когда те, кто ловит сетями обсуждают, как глупо ловить удочкой, подбирать всякие приманки, какие приметы надо соблюдать и т.д.
Важен сам процесс, так как результата никакого нет.
Тем более, что те кто этим занимается по настоящему и долго попадает 10 из 10.
Наблюдал стрельбу из обычных луков, стреляли на 18 метров, что почти в два раза ближе кюдо - 28метров, в мишень, которая в два раза больше по диаметру чем в кюдо - 36см.

Извините, но если нет результата - никакой процесс не нужен.
Результат может быть неочевиден, особенно постороннему, но он - есть. Иначе никто не стал бы заниматься бессмысленной потерей энергии.

Результата нет, кроме личного удовлетворения и хорошо проведённого времени, а как говорят, о вкусах не спорят. Это к тому, что некоторым не нравится, что не попадают и чего-то медленно, дескать никакого результата, можно подумать от быстрых и точных попаданий много результата.

Откуда такая уверенность, если не секрет?

Вы меткими и быстрыми выстрелами добывает себе еду в ближайшем лесу? Гораздо результативнее купить.

В огороде бузина, в Киеве - дядька... (ИМО) Духовный и физический рост - не результат? Какого результата от стрельбы ждёте Вы? Хотя, конечно, вопрос спорный, понимание даже одинаковых терминов у всех разное...

Духовный и физический рост=личное удовлетворение, как и то, что можно похвастаться, скажем, девушке или друзьям, как я уже говорил, гораздо результативнее ловить рыбу сетью, но кто-то всё равно на удочку ловит и при этом, порой, отпускает всё пойманное.

Ладно, повторю в третий раз: РЕЗУЛЬТАТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕОЧЕВИДЕН ПОСТОРОННЕМУ, НО ОН - ЕСТЬ!!!

Шакудо, для нашего визави, судя по всему, результат - это только то, что можно съесть. Увы.

:) Аминь. Потому и спорить дальше не стал...
2 Rambalac:  И интересно стало: а за каким результатом Вы сюда пришли?

Ни для какого, чисто для личного удовлетворения  :D

Результат это то, что влияет на условия жизни личной или близких. Точность и скорость ни как это не влияет, а если лук является работой, то там не стоит выбор стиля стрельбы для достижения точности, там скорее уже оговорено их какого лука и как стрелять.

Желаю успеха в достижении. :)

Наблюдение самого процесса выстрела, того как правыильно и красиво (по японским канонам) выполнена техника - вот на мой взгляд очевидные акценты в кю-до. Они очевидно давно поняли, что именно эти моменты и могут обеспечить точное попадание. А это в первую очередь состояние сознания. Явный акцент на психическую составляющую процесса выстрела.
   Мы чаще всего начиная стрелять из лука думаем, что если я все в плане техники сделаю правильно, то достигну желанной цели - стабильных и точных попаданий. А со временем понимаем, что что-то тут не так... Правильная техника сама по себе не выстроится. Это результат максимального внимания к каждому элементу техники, а это как раз то, что и есть психическая составляющая. Мне кажется японцы в стрельбе из лука начинают с сознания, а мы с техники... Если сам подход к трениравкам у кюдошников не излишне заритуализирован, то они в принципе на правильном пути.
   Лук сам не выстрелит. Тело само по себе без воздействия сознания тоже ничего не способно сделать. Отключите сознание и тело превратится в неподвижный мешок с костями и мясом. :-\ Причина любого действия в нашем сознании. Сама по себе техника, как образ правильного действия, лишь инструмент сознания. И если кю-до начинает с внимания и сознания, то тут есть чему поучиться.

Техника есть и в кюдо, только в первую очередь её невыполнение грозит как минимум "некрасивым выстрелом", отбитой тетивой левой рукой(запросто), а то и окровавленным ухом(только если сильно напортачить и неправильно повернуть голову). А на то, что ты не попал, или даже при этом попал, никто не посмотрит. То есть если ты не попал, значит что-то делал неправильно и "некрасиво", но если попал, то это не значит, что делал всё правильно.

техника чисто ради тово чтобы "как риальный епонец".
 "ну и что что долго", "травмоопасно","ну падумаешь не попал".

прямо как "сумка прада" - "бальные денги, не функцыонально, но зато гламур"

(карочи Ахтунг!)

Ну так совершенно просто быстро, безопасно и невероятно результативно попадать лёжа на 18м из снайперской винтовки хотя бы пневматической, нет понадобилось гламурно стрелять из лука, который лопнувшей тетивой может выбить вам глаз. Вам тоже больше заняться нечем?
С юми тетива рвётся совершенно безопасно, я стреляю со старенькой, там по всей длине волокна торчат. Левую руку отбивает без синяков, вроде крапивы. А ухо оцарапать надо умудрится.
"Бальные" деньги, если всё таки имеется ввиду цена, то я пока и 10000р не потратил на это, можно было даже стрелы не покупать, тогда бы и 5000р это не стоило.
Если вам нравится сам процесс, то это одно, а если надо "функцыонально", то вам надо брать винтовку, а то и дробовик, сразу куча попаданий будет.

user.aaaaa, всецело солидарен. Ухи рвать совсем незачем, стилей стрельбы больше, чем один. Видать, такое кино попалось! Кадр из правильного кино  :) .
Тетиву надо смазывать, а руку отбивает при неправильном упоре.

Собственно это я и говорил, каждый стреляет из того лука который ему нравится, а там соответствующий стиль, и пытается не абы мишень в центре продырявить, а попасть в соответствии со стилем.
Тетива конопляная скрученная в одну нить, натирается смолой, в месте петли, в виде специальных узлов, обмотаны шёлком, а вместе крепления стрелы обмотана какими-то волокнами с клеем почти до двойной толщины тетивы, но даже при таких оберегов имеет конечный ресурс.
Разумеется все членовредительства по вине самого стрелка, ни какая защита и не предусматривается.

Снимаю шляпу! Ни прибавить , ни убавить. Вот это и есть для меня моя стрельба из лука (вернее, то, что ищу в ней): средство познания самого себя.
ЗЫ: И удовольствие! Куда ж без этого... :)

(http://farm4.static.flickr.com/3212/2847275936_2459cf7e98.jpg?v=0)
 Фото 1873 года, кстати, о!
(http://farm3.static.flickr.com/2097/2383755299_842bc7edd1.jpg?v=0)
 И еще одна - до снято ДО 1890 года. (КОВРИК!)

Хорошие фото. Спасибо.
Товарищ слева на верхнем снимке явно одевает тетиву на лук. Интересная техника...

Это не хорошие, а уникальные фото! Из старых спортивных забав драк много всяких, а луков мало  :'( ... Хоть карты есть для разнообразия.
(http://farm4.static.flickr.com/3062/2797594361_472b810d7c_o.jpg)

Для продолжении темы. Для получения 3го дана требуется попасть один раз. Даётся две попытки без всяких тренировок и подготовок в конкретном месте. Мишень 36см диаметром на расстоянии 28 метров. Кюдодзё открытые, то есть от ветра не защищены, при особо плохой погоде могут и отменить, но промах из-за ветерка это просто промах. Помимо просто попадания всё нужно выполнить согласно протоколу, то есть если не попал, то 3й дан не получишь, но даже если попал, но как попало и с грубыми ошибками в техники, то также 3й дан не получишь.

http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2377.msg28849#msg28849 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2377.msg28849#msg28849)

Возможно мы увидим Кюдо вновь в Вальдорфской школе 10 апреля. :)

Хорошо бы их на тренировке поймать - а то 6 марта они её замотали...

Кюдо все желающие могут увидеть с 16.00 10 апреля в спортзале Вальдорфской школы  по адресу пр.КИМа, д.1, м.Приморская. Состоятся показательные выступления клубов традиционной стрельбы из лука. В программе стрельба традиционная из английских, азиатских и японских луков. Начало в 16.00 в спортзале Вальдорфской школы. Устроители КТСЛ "Филин" и Санкт-Петербургский Центр Традиционного Кюдо.
Отличная возможность для тех, кто ещё не в теме посмотреть, что такое традиционка в наиболее известных её вариантах.

Нехороший Вы человек, Всеволод Владимирович!
Я точно знаю - это Вы специально японцев уговорили так, чтобы показуха без меня прошла...

Нет, как это ни весело звучит, но якорное событие тут - детская школьная ярмарка  :D

(http://img404.imageshack.us/img404/3089/dsc0005l.jpg)

(http://img704.imageshack.us/img704/3738/dsc0071p.jpg)

(http://img687.imageshack.us/img687/6902/dsc0187sa.jpg)

(http://)

http://www.youtube.com/v/qpIkcstE21I&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6 (http://www.youtube.com/v/qpIkcstE21I&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x006699&color2=0x54abd6)

А во что, интересно, стреляют такой стрелой? В бронепоезд?::)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/15/yurakimkin.3/0_6e43_5ef11337_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15/yurakimkin.3/0_6e4b_401284f8_XL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/15/yurakimkin.3/0_6e4d_1dd5d532_XL)

Калошки симпатичные. Роса не страшна наверно.

Это ритуальна стрела-свистулька которой злых духов отгоняют, ими кажется на этой церемонии по четырем сторонам света от королевского дворца стреляют.