archery.ru

Традиционный лук => Традиционные луки => Тема начата: Asafan от 28 Апреля 2009, 20:50:44



Название: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 28 Апреля 2009, 20:50:44
Случился у меня заказ от одной дамы, немного ослабить лук. Лонг работы отменной, четыре слоя разного дерева под безупречным лаком. Маркирован так:
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-118.jpg)
Т.е. 40# на 24 дюймах растяжения. При базе 6" лук (размятый согласно рекомендациям производителя, а как же) показал 46,5# на 24" растяжения. На доске для тиллера видно, что работает лишь небольшой участок плеча у рукояти, причем верхнее плечо жестче нижнего. Вес лука с тетивой и ручкой - 610 граммов, длина по зарубкам - 70" (!!!). Чуть-чуть длинноват для 24" растяжения. Сантиметров на 20.
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-119.jpg)
Решив не портить лак на животе, я отметил жесткие участки по бокам верхнего плеча и снял лак и слой древесины циклей. Получились красивые стружки, очень понравившиеся детям.
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-120.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-121.jpg)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Улисс от 28 Апреля 2009, 20:54:32
И кто бы мог быть этой Инкогнито??? Рисковая, О, Рисковая Леди!


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 28 Апреля 2009, 20:59:50
Выровняв волну шкуркой на бруске
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-122.jpg)
замерил силу и проверил тиллер. И так несколько раз. Тут дама спросила, может не надо ничего строгать, а оставить как есть? Ну, оставить, так оставить  ;) . После тонкой шлифовки разрушений лук показал 43# на 24" с базой 6" (что уже приемлемо), и был промерен на скорость. Стрела весом 390 гран при растяжении 24" имеет среднюю скорость 141fps. Немного, однако (следует сказать, что ранее я считал, что Сева занижает замеры скорости лонгов Бикерстафа...).
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-123.jpg)
И еще один весенний кадр - мой полигон с щитом на 70 метрах (будет дерновый холмик).
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/93/i-124.jpg)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Мантис от 28 Апреля 2009, 21:01:36
да я так думаю что бикерстаф ,так как поток большой, строгает их ток на фотографиях, а на деле эт работа станков, надо будет в киеве на бик. луках посмотреть равномерность изгиба


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Мантис от 28 Апреля 2009, 21:04:23
ну лень будет вокруг ставка за стрелами бегать?))


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 28 Апреля 2009, 21:26:53
Фактически лонг такой длины расчитан на рабочее растяжение 28-29", и этот является луком 55-56# на 28". Девушке надо 40? Напишем 40&24. Нет проблем.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Feliskatta от 28 Апреля 2009, 22:21:51
И еще один весенний кадр - мой полигон с щитом на 70 метрах (будет дерновый холмик).

Понравился Мидовский ньютон на экваториале.  :D
В окуляр покороче должны быть видны пылинки на хвостовиках...


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 28 Апреля 2009, 22:48:20
Мида тут близко не стояло. Зеркало перешлифовывал Валера Корнеев, вторичка прислана Агеевым с НПЗ, остальное - доработанный напильником Дипскай.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Feliskatta от 28 Апреля 2009, 22:56:42
Простите чайника, не признал.
А Корнеев – мастер! Одни хромакорры чего стоили...
Ладно, не будем оффтопить.  :)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Ольга Р. от 28 Апреля 2009, 23:00:44
Фактически лонг такой длины расчитан на рабочее растяжение 28-29", и этот является луком 55-56# на 28". Девушке надо 40? Напишем 40&24. Нет проблем.
Иначе говоря, я могу смело забить на 26 дюймов предельной растяжки и стрелять из него флайт, растягивая на дюймов на 28? Что ж, хоть одна хорошая новость.:)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 29 Апреля 2009, 00:39:14
Ура! Бикерстафа отшлифовали! Блоху подковали, аглицкой работы  ;D Андрей Иваныч, а мой Бикерстаф 2,05м длиной на какую растяжку потянется?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 29 Апреля 2009, 08:40:30
Относительно предельной растяжки конкретных луков надо смотреть на волокнк на спинке лука. Завышенная длина может быть следствием экономного использования гикори на спинке лука. Если волокна идут вдоль лука, почти без косослоя, лук 70" может смело растягиваться на 28". При пересечении волокном ширины спинки на длине менее 30см, лучше ограничиться 26-27". Олин лук 28" выдержит, но для флайта он не очень подходит - тяжелые концы не дадут большой прибавки скорости легкой стреле (одна из причин "стабильности" Бикерстафовских лонгов - стрелы разные, а скорость почти неизменна). Сейчас проверю растяжку и сниму замеры силы (пронеси, Господи).
График:


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Крошка Енот от 29 Апреля 2009, 09:27:33
Пип Бикерстаф - поставщик лучших заготовок для лука. ;D ;D ;D


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 29 Апреля 2009, 09:40:17
 Кривая растяжения на 24" дает энергию, запасенную луком, 41,9Дж, энергия стрелы 390 гран при скорости 141fps - 23,3Дж. КПД получается всего 55,6% при норме для прямого лука около 65%.
 Многими нелюбимые, но дотошные американцы, перемерив и сломав не одну сотню луков, вывели принцип массы (авторство по праву принадлежит Стиву Гарднеру, он же Баджер на форумах), согласно которому для максимально эффективной работы лук дизайна ELB длиной 70" при рабочем растяжении 24" должен весить около 12,5 унций, при растяжении 28" - 14,5 унций (для силы порядка 50# на этом растяжении). Т.е. 355 и 411 граммов соответственно. Даже с учетом веса тетивы и, рукояти и рогов добавится около 60-80 граммов и общий вес не превысит полукилограмма. Этот же лук после обработки весит 590 граммов, лишний вес дает рывок и малую скорость лука. Прошу не забывать, что лук обсуждается только с позиции применения дамой с растяжением 24"!


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Samspb от 29 Апреля 2009, 12:01:35
Оле срочно надо нарастить вытяг на пару дюймов... :)

Т.е. получается Пиповские луки удовлетворительны для среднестатистического человека, а вот такие крайние случаи как у Ольги он по сути и не реализует...
Андрей, на графиге растяг 29 и сила 55 - действительно растянули до такого?
И хотел спросить, ну я понимаю, допустим, зачем можно прижумать 3 слоя дерева, а зачем 4--то?
Ну спинка - сопротивление на разрыв, седцевина работает как аккумулятор энергии, живот - устойчивость к сжатию. Куда пригождается ещё 4-й слой?

Два слоя допустим в сочетании клён-гикори(ясень-гикори) будут ли удачным выбором? Или полезны другие сочетания?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 29 Апреля 2009, 12:44:13
Не надо употреблять термины, значение которых не ясно - будет проще, но честнее. Средний слой - всего лишь прокладка, и чем она легче, тем лучше. А тут - амариллы... Слоев можно и два, и три, склейку надо делать с предварительным выгибанием заготовки (набор у этого лука - почти 2"). Нормальные сочетания, гикори равноценен нащему вязу (заболонь). На живот можно и яблоню.
 Про график - у меня есть набор готовых рисунков, и я их вставляю в разные сообщения, меняя шапку и подрисовывая циферки в пайнте.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Felikxxx от 22 Мая 2010, 16:08:45
Интересно....


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 04 Ноября 2010, 19:32:43
 Продолжение фотокурса по починке иностранных луков...
У заказчика лопнул на животе выше рукояти лук:
(http://lh4.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3YZGEu1SI/AAAAAAAAAlk/PypFkseWazQ/s400/IMG_0778.jpg)

После удаления роговой пластины оказалось, что разрыв не затрагивает всего 6мм спинки:
(http://lh3.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3bm6pmmgI/AAAAAAAAAlk/b20Ta6T9SyI/s400/IMG_0784.jpg)

Разметка радиусного пропила:
(http://lh3.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3bnr6b6rI/AAAAAAAAAlk/kM6cGUbzVgg/s400/IMG_0789.jpg)

Разрушение произошло по линии, ослабленной двумя склейками и глубоким гнездом врезки пластины:
(http://lh4.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3dABX-QgI/AAAAAAAAAlk/7BoI9Wnr0io/s400/IMG_0791.jpg)

Подгонка вклейки из твердого дерева:
(http://lh5.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3dB94Q00I/AAAAAAAAAlk/kR2Zk-E0S18/s400/IMG_0794.jpg)

Подготовка вклейки и полосы стекла для усиления:
(http://lh5.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3eB4ts3RI/AAAAAAAAAlk/qsspCh3fO5I/s400/IMG_0799.jpg)

Склейка:
(http://lh3.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3eCu-7QrI/AAAAAAAAAlk/ZXRHo2k8K2M/s400/IMG_0800.jpg)

Сошлифованы бока и живот:
(http://lh4.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3hhRg9UXI/AAAAAAAAAlk/SuNdRycCuVE/s400/IMG_0810.jpg)

Наклейка дополнительной накладки на рукоять и полоски стекла на спину:
(http://lh5.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3hhk2dfvI/AAAAAAAAAlk/KtqaYAb31PI/s400/IMG_0811.jpg)

Напиллинг:
(http://lh5.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3hiC7LUmI/AAAAAAAAAlk/gXF0x7aYcmE/s400/IMG_0812.jpg)

Вид справа:
(http://lh6.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK3l-1bBIcI/AAAAAAAAAlk/-n0ISh_hoj4/s400/IMG_0815.jpg)

Прорезаем гнездо:
(http://lh6.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK33_ZOL-MI/AAAAAAAAAlk/Pg-VhUgEsYg/s400/IMG_0817.jpg)

Вклеиваем и шлифуем рог:
(http://lh3.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK6-a5ndVuI/AAAAAAAAAlk/Y-joMrC9wR4/s400/IMG_0820.jpg)

Проверяем:
(http://lh6.ggpht.com/_Ux8aDTPPOiU/TK9EPdTdydI/AAAAAAAAAlk/WXIHCgyttyI/s400/IMG_0843.jpg)

Лакируем - лук готов к стрельбе.



Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 04 Ноября 2010, 20:02:41
Видел я этот лук. Хорошо сделано, надёжно.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: QR от 04 Ноября 2010, 22:11:37
Мой респект.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: terry от 05 Ноября 2010, 11:55:28
Отличная работа, Асафан! :)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Strijar от 05 Ноября 2010, 12:07:53
А по мне так стало даже красивей ;)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: шмель009 от 05 Ноября 2010, 20:35:02

 То, что теперь надёжней чем было, сомнений не вызывает! ;)
А меня мучает вопрос, почему сломался?  На спине понятно, а на животе? Получается углубление  долбили слишком усердно и заложили основу трещины? Или может при натяжении плечи вертолётило и выплывала боковая нагрузка? ??? То, что на него кто то сел в метро, как то не хочется верить.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 05 Ноября 2010, 21:18:12
Более вероятно, что из лука стреляли с большей базой, затем из высохшего (теплое сухое лето) выстрелили с малой базой - получился разрыв по ослабленному месту. Влажность свежеотпиленного от лука куска лемонвуда составила около 6% !!!


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Ноября 2010, 21:44:16
А от увлечения флайтами с перетягом номинальной растяжки и с максимально лёгкой стрелой такое возможно?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 05 Ноября 2010, 22:25:16
При такой длине лонга (почти 77") перерастянуть его сложно. Вот легкая стрела и малая база конечно могут это сделать. Но, по словам свидетелей, все было в рамках гарантийных параметров.
Я проконсультировался по вопросу дальнобойности 70-фунтового лонга с Алистером Астоном. Он подтвердил мои сомнения о реальности заявленного выстрела.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 05 Ноября 2010, 23:37:47
Какого выстрела?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 05 Ноября 2010, 23:49:43
Выстрела заказчика :)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Ноября 2010, 11:54:58
Я проконсультировался по вопросу дальнобойности 70-фунтового лонга с Алистером Астоном. Он подтвердил мои сомнения о реальности заявленного выстрела.
Об чём речь, какой выстрел Лёха заявлял? И кто такой Алистер?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 06 Ноября 2010, 14:37:53
Alistair Aston - чемпион по флайту в классе ELB unlimited. 395 ярдов (361,5м) - рекорд 2010 года http://www.archerygb.org/ArcheryGB/assets/File/National_Flight_2010_Results.pdf (http://www.archerygb.org/ArcheryGB/assets/File/National_Flight_2010_Results.pdf)


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Ноября 2010, 19:19:07
Ну так и что он подвергает сомнению? Свой выстрел на 395 ярдов? О каком выстреле ты написал: "Он подтвердил мои сомнения о реальности заявленного выстрела."


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 06 Ноября 2010, 20:32:06
Цитировать
Цитата: Dmitry Dembowski
Просьба обратить внимание на Лёшины 292, 2 ярда - почти уже триста!!!  :D Стрелял Лёша из своего Бикерстафа 65# на 29"!!! Вес стрелы Лёша сам уточнит - не помню ) ...

Цитировать
Цитата: Алексей Клементьев
...А стрела моя флайтовая весит 460 гран.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 06 Ноября 2010, 21:33:53
Аааа... А если сильный попутный ветер? У нас с Балтики иногда так дует, что можно так стрельнуть, что и стрелу не найдёшь. Для флайта какие-нить ограничения есть погодные?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 06 Ноября 2010, 21:45:34
Нет. Главное, чтобы все в одну сторону стреляли.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Алексей Плотников от 05 Декабря 2010, 17:38:54
Глянул начальные фото в данной теме и сделал себе подобную приспособу.Весьма полезная штука.Но есть вопрос.Первая зарубка на п/б - 20 дюймови так через 2 д. до 34 дюймов.Ставил свои простые, скажем прямо корявенькие луки и с большой опаской дотягивал до отметки 24д.Хотя в процессе стрельбы данне луки использовали с растяжкой в 30 и 32 д.(т.е. со стрелами 75-80см.).В процессе использования приспособы вышеизложеные примеры субъективизм?Или имеют некое закономерное обоснование?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 05 Декабря 2010, 17:48:51
Это как раз разумно. И дело не в том, что лук при полном растяжении на доске может сломаться, а во времени, в течение которого он может оставаться в таком положении без вреда для дальнейшей работы лука. А время это - не более 5-7 секунд. Если надо видеть работу лука при полном растяжении, удобнее пользоваться для тиллера веревкой со шкивами. Но это уже совсем другая рабочая площадь.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Алексей Плотников от 07 Декабря 2010, 17:19:35
Спасибо за разъяснение.Как видно "внутрений голос" - не последняя составляющая в лукоделии.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Улисс от 07 Декабря 2010, 19:50:42
А я глянул ещё раз на распил "постраданца" и получил вопрос: лук что, собран из двух половин на ласточкин хвост?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 07 Декабря 2010, 20:33:12
Лук склеен из 6 деталей.


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Улисс от 07 Декабря 2010, 20:51:26
В смысле - две пары из трёх продольно склееных пластин, собранных в районе рукояти?


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Asafan от 07 Декабря 2010, 21:09:51
Полоса спины, вторая цельная полоса, две склейки на хвост осейджа и лемонвуда. Плюс нашлепка рукояти. ДАже семь...


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Улисс от 07 Декабря 2010, 22:31:52
Да...
Имеем ПаРАЗИТельный урАвень рекАнструГции оригинала...


Название: Re: Как Асафан Бикерстафа строгал...
Отправлено: Всеволод Владимирович от 07 Декабря 2010, 22:35:04
Не реконструкции это, а вполне себе спортивные луки традиционного D-сечения с большим (говорят даже излишним) запасом прочности. Не более.