archery.ru

Может кто-то знает, что у летчиков привычный проговор действий при подготовке взлета называется "молитвой".  ;)

У меня при подготовке выстрела тоже сформировалась определенная "молитва" проверки готовности всех частей тела, задействованных в выстреле. Ноги, левая рука-хват, левая рука-плечо, взгляд в сторону мишени, подъем лука с четвертьрастягом, опускание лука на линию выстрела с полным растягом и одновременной прикладкой, касание губами-носом тетивы, выпуск, ожидание попадания, отбой.

А вот вчера на тренировке тренер предложил на этапе постановки головы и взгляда в сторону мишени думать только о дыхании, предоставив выстрел автопилоту. АБАЛДЕТЬ! Но это работает и еще как! Сразу выстрелы стали похожи один на другой гораздо больше и, как следствие, увеличилась кучность. Схема следующая. С начала подъема лука и до середины натяга тетивы - вдох, с середины растяга и до прикладки - полный выдох, в начале следующего вдоха - продолжение тяги, т.е. собственно выпуск. Получается, что выпуск происходит в первой четверти нового вдоха. Причем, предложено это было в конце упражнения, когда уже появилась усталость, ослаб контроль за техникой выстрела. Но вот эти последние две серии выстрелов (с контролем дыхания) были лучшими за все упражнение!

Я стреляю и с контролем дыхания и без.
С контролем:
Вдох - растягивание лука, небольшая пауза перед выдохом - прикладка.
Спокойный полувыдох - наведение прицела и корректировка тонуса мышц,
Задержка дыхания - прицеливание - дотяг - выстрел.
Если не зацеливаться, то все очень быстро и достаточно точно (281-285 из 300)
Если же зацеливаюсь, то результат может как немного лучше, так и значительно хуже :)

Без контроля: да тут собственно и говорить не о чем :)
Но так все же больше попадаю, хотя возможно, что просто так стреляю чаще :)

Результат 281-285 из 300 на какой дистанции и какой размер мишени?

18 метров, стандартная мишень 40см, блочный лук

Но я запросто могу и 270 попасть :)
Очень много от чего зависит результат, но это уже совсем другая тема.

Извиняюсь, у меня рекурв-олимпик. А то я было подумал, что на мастера нарвался. В той тренировке, о которой я писал, я стрелял 30 метров в 80 мм мишень. Сначала 4 серии по 6 стрел без зачета. Потом 6 серий по 6 стрел с зачетом. Из 360 выбил 281. Два последних результата 51 и 52. Поэтому я так и удивился, что при контроле дыхания значительно растет результат.

Если это было в конце тренировки, то причина возможно не только в дыхании.
Я замечал что у меня такое иногда бывает. Не знаю как это правильно сказать, ну скажем так:
Возможно, что после того как проявится усталость, тело пытается отпимизировать ресурсы - выключает "не нужные" мышцы.
И вы начинаете стрелять самым оптимальным образом. Надо попытаться понять и запомнить ощущения, и стараьтся стрелять именно так.
Всем начинающим говорят "тяни только спиной", и мне это тоже говорили, но что это такое не понятно пока сам это не почувствуешь и не поймешь.
Я достаточно быстро начал попадать, но именно чуство пришло гораздо позже. Причем я и сам не заметил как это случилось :)

На следующей тренировке буду стрелять похожее упражнение, вот тогда и проверю. ;)

существует правило:  усилие это выдох,  стрельба ток кажется безобидной штукой,  вы возьмите и проссумируйте прокачанные кг,  баловатся на усилии со вздохом-  этот уверенно гробить сердце

  Мантис прав!
 В любом виде спорта, где требуются точные силовые движения, они делаются на выдохе.
Navarra, я бы поинтересовался у этого тренера, в каком учебном заведении его так учили, или может Вы его неправильно поняли...

Мне кажется немного противоестественным натягивать лук и делать тягу на выдохе.
Попробую порассуждать - специалисты, поправьте, если не прав.

В дыхании у человека участвует следующие группы мышц (упрощенно):
Вдох в основном осуществляется - межреберными мышцы (поднимают грудную клетку во время вдоха), мышцами живота (диафрагмы и брюшного пресса).
Для спокойного выдоха достаточно расслабить мышцы, так как грудная клетка - "конструкция" упругая и возвращается в исходное положение сама.
При вдохе - энергии тратится заведомо больше, чем при выдохе.  Для повышения КПД этой системы вдоху надо постараться не мешать, а выдох не форсировать.
 
В интенсивном выдохе помогают все мышцы, которые крепятся к ребрам (широчайше, грудные, мышцы пресса) а также мышцы диафрагмы. Интенсивный выдох в физических упражнениях полезен там, где нужна кратковременные "взрывные" усилия. К лучному спорту это явно не относится. Здесь все же больше статичное напряжение мышц с медленным минимальным их сокращением (говорю о тяге выпуске), к тому же очень важно уметь рассслаблять очень многие группы мышц.
Расслабление качественнее всего происходит при произвольном спокойном выдохе без усилий.

С точки зрения биомеханики "дыхательные движения" мышц и движение мышц, участвующих в растяжении лука и выпуске, не должны мешать друг другу.
Посмотрим - как работают "дыхательные"  мышцы у спортсмена с начала натяжения лука.
1. При натяжении лука работают средние и нижние пучки трапецевидных мышц (сводят лопатки). В этом весьма специфичном движении они немного помогают подниматься и грудной клетке. То есть - натяжение лука должно в любом случае происходить на вдохе! Если в процессе натяжения лука чрезмерно участвует широчайшая мышца спины и напрягаются грудные мышцы, то при этом они препятствуют вдоху (подъему грудной клетки), так как крепятся к позвоночнику, ребрам и предплечьям (при сокращении - несколько сжимают ребра и становятся антагонистами межреберных мышц).
Чрезмерное их напряжение вызовет и трудности с дыханием. Между прочим (попробуйте) - интенсивный выдох приводит к сокращению (напряжению) всех мышц туловища и плечевого пояса. К чему ведут эти напряжения - мы знаем - руки начинают трястись. 
Итак - с точки зрения оптимального дыхания - натягивать лук нужно на вдохе, сводя лопатки и не слишком усердствуюя широчайшими и грудными мышцами. 
2. Дальше следует фаза "перераспределения усилий". Нужно расслабить все мышцы, какие не будут участвовать и мешать тяге и выпуску - особенно бицепс, передние пучки дельтавидных мышц, грудные мышцы. Расслабить их просто необходимо, так как в движении тяги - они будут антагонистами, будут мешать делать тягу и вы будете трястись. Расслабление лучше всего совершать на спокойном естественном выдохе. Это наиболее естественно - ведь очень сложно одни мышцы напрягать, а другие ослаблять. Здесь вижу одну трудность - может упасть и тонус главной тянущей мышцы - трапецевидной. Это неизбежно произойдет, если вы продолжите выдох. Поэтому выдох здесь нужно остановить. Примерно на 30-40% своего обычного выдоха. Наблюдая за своим дыханием и работой этих мышц, заметил следующее:
- если затаить дыхание раньше - 0-20% выдоха - не полностью расслабляются мышцы, участвовавшие в растяжении лука. Особенно - правый бицепс, передний пучок дельтавидной и грудная. Начинаются проблемы с тягой и "трясучка".
- если выдохнуть слишком сильно - то лук меня просто "складывает". Тяга не продолжается нормально.
3. Тяга-прицеливание и выпуск. Самые точные микродвижения (а здесь именно миллиметры и доли миллиметров) лучше всего и точнее выполняются при затаенном дыхании!   

Итого: самый оптимальное с точки зрения биомеханики дыхание: естественный вдох при натяжении лука, перераспределние усилий на естественном полувыдохе (точнее 30-40%), затаение дыхания с тягой и выпуском.

Как из меня получается теоретик-биомеханик?
 

Это называется не теоретик-биомеханик. а дурак-самоучка)))))))))) (это шутка просто, без обид)) ВСЕГДА, если есть возможность, консультируйтесь с нашим тренером , что бы сейчас не говорили про СССР. но сов союз создал лучшую в мире школу подготовки тренеров,(равная, может быть разве, что китайская школа, которая по сути клон советской) Я вполне допускаю, что буржуинский тренер даже не подозревает , что эксперементируя с дыханием, просто сажает сердечно сосудистую систему.  Отличаются наши тренера от  буржуинских тем что те "думают" что можно так или этак, а наши знают, и я оч сомневаюсь . что кто то из наших тренеров мог бы дать рекомендацию производить силовое движение на вдохе

Про дурака-самоучку - это в точку... Я действительно самоучка. Ближайший тренер - находится за несколько тысяч километров.
Но давайте по существу вопроса - где в моих рассуждениях и использованных фактах о работе мышц при дыхании - ошибки?
Разведение рук - это помогает выдоху, а сведение - вдоху. Вспомните  искусственное дыхание "методом Сильвестра".
 

Буду рыться в своем архиве, искать о дыхании  информацию, как дурак-самоучка.
Пока вот что нашел:
Георгий Гордиенко "Лук Деда".
Управление дыханием
Перед принятием исходной изготовки следует дышать спокойно, чуть углубленно, затем, ближе к началу растягивая тетивы, более поверхностно. Обработку выстрела следует производить при задержке дыхания на полу выдохе. Дыхательный цикл состоит из вдоха, выдоха и паузы. В одну минуту человек в спокойном состоянии производит в среднем 12-15 циклов, то есть один дыхательный цикл длится 4-5 секунд. После выдоха - 2-3 секундная пауза. Эта естественная пауза, как правило, используется стрелком для обработки выстрела. Но для того, чтобы ее хватило на весь выстрел, дыхание задерживается чуть раньше наступления естественной паузы, и продляют ее до выпуска тетивы. Таким образом, она увеличивается до 10-12 секунд, необходимых для обработки выстрела. Правильно поставленное, соответствующее ритму стрельбы дыхание обеспечивает организму нормальный отдых, предохраняет его от преждевременного утомления.

Мои выкладки этому не противоречат.

Теперь корейская школа.TOTAL ARCHERY/ Ki Sik Lee
Так вот выдержки:
...Дыхание - Лук поднимается на глубоком вдохе с использованием предварительно обсужденной техники диафрагмального дыхания...
...Дыхание в течение натяжения - Вдыхать при натяжении. Вдох создает естественное ощущение получения силы, в то время как выдох создает чувство расслабления...
ОГо! Что нашел!
8.1 - Дыхание
В начале натяжения делается глубокий вдох, создающий естественное ощущение получения силы. В течение перехода к удерживанию медленно и расслабленно производится выдох, пока легкие не достигнут естественного состояния равновесия. Этот выдох позволит прицелу опуститься в «желтое» или другую точку прицеливания. Дыхание должно теперь быть задержано до завершения выстрела. Достигнув критического положения удерживания, внимание должно полностью сконцентрироваться на мышцах спины. Если на этой стадии внимание будет отвлечено, связь с основными мышцами спины будет потеряна. (Прям как я и писал!)

Людмила Аржанникова "Сквозь выстрел"

Натяжение лука:
...Чувствует максимальную длину ‘лучной’ руки и ‘соскальзывает’ фокусом внимания в точку упора на лук. Точка упора в лук сейчас будет поднята - вместе с прицелом на луке - в точку прицеливания. В сознании стрелка, точка упора в лук неотделима от мушки прицела в точкe прицеливания - стрелок давит мушкой прицела. Таким образом плотность опоры выстрела - ног, живота, ‘лучной’ руки - стабилизирует прицел на мишени.
Стрелок делает свой ‘боевой’ вдох (глубина вдоха обычная). Продолжаeт смотреть в выбранную им точку прицеливания, удерживая в сознании образ того, как будет стрелять.


Тяга и выпуск:
....Визуальным контролем кликера (остатка стрелы) и сопровождающими это ощущениями конечного положения тетивы, ‘прикреплённого’ к низу лопатки локтя, стрелок определил предстоящую задачу работы мышц: сколько и куда тянуть, делая полу-выдох, останавливает дыхание.

Именно про это я и писал...

Наконец, из пулевой стрельбы:
Здесь про необходимость затаивать дыхание при прицеливании и спуске.
Учебник по стендовой стрельбе "СТРЕЛЬБА ВЛЕТ"  (М.И. Поляков, 1973 год)
...При производстве выстрела необходимо правильно дышать. Вдох или выдох в момент прицеливания и спуска курка производить не следует, потому что во время дыхания происходит изменение объема грудной клетки, а это может привести к смещению ружья и к потере прицельной линии.

Стрелку перед выстрелом необходимо сделать дыхательную паузу, т. е. одновременно с подачей команды на выпуск мишени сделать выдох и затаить дыхание. Этот момент будет наиболее выгодным и благоприятным для выполнения стрелковых приемов в целом и для спуска курка в частности.

Правильное дыхание во время стрельбы не утомляет спортсмена, стрелки, привыкшие своевременно затаивать дыхание, делают это автоматически, даже не замечая этого явления....

Спасибо, Мантис.
Почаще вызывайте у дурака-самоучки приступы занудства - глядишь, еще в чем-нибудь разберемся и что-нибудь новое узнаем.
А пока итог такой:
Г.Гордиенко, Л. Аржанникова и Ki Sik Lee утверждают (как и я), что натяжение лука должно происходить на вдохе, а прицеливание-тяга-выпуск - на полувыдохе, затаив дыхание.

А вот еще:
http://www.archery-sila.ru/teoriya/texnika-strelby-iz-luka.html (http://www.archery-sila.ru/teoriya/texnika-strelby-iz-luka.html)
Автор: Шилин Юрий Николаевич - кандидат педагогических наук, доцент РГУФК

Управление дыханием

При выполнении выстрела лучник стремится к наилучшей устойчивости системы «стрелок-оружие». Для этого возникает необходимость прекратить дыхание на время его выполнения, т.е. исключить нежелательные движения грудной клетки. Задержка дыхания на 10-15 с не представляет трудности даже для нетренированного человека. Этого времени вполне достаточно для выполнения выстрела. По мере натяжения лука и непосредственно перед ним дыхание становится все более поверхностным и задерживается лучником на естественной дыхательной паузе , причем остановка должна быть в момент чуть меньше полувыдоха. Это наиболее рациональная и естественная остановка дыхания, при которой остается небольшой тонус дыхательных мышц, соответствующий общему тонусу организма.
Уровень кислорода в крови и его запас в легких вполне достаточен для нормального функционирования всех систем организма в течение 10-15 с. Причем по мере тренированности отодвигается рефлекторный порог позывов на вдох при уменьшении кислорода в крови.
При подобной задержке дыхания стрелок из лука не испытывает кислородного голодания, т.е. не наступает состояние гипоксии, и поэтому н ет необходимости гипервентиляции легких. В случае гипервентиляции легких может произойти нежелательное для лучника явление перенасыщения кислородом крови, которое вызывает легкое головокружение, раскоординацию движений и потерю устойчивости.

Все пишут об одном и том же!
Вывод: дурак-самоучка - хороший биомеханик-теоретик, однако...)))))))

Отличная подборка цитат, большое спасибо.

 Snorry, возражение вызвал совет "забугорного" тренера, в редакции Navarra (может был неправильно понят), делать  :oВДОХ :o на "дотяге".
 Далее, цитируемый Вами Шилин Ю.Н. известен только по публикациям в "Разноцветных мишенях", кого из стрелков он подготовил и умеет ли сам стрелять вопрос.
 В исполнении тяги на выдохе нет ничего противоестественного. Частота и интенсивность дыхания - естественный индивидуальный "тайминг" Вашего организма, поэтому при обучении, вполне естественно увязывать темп выполнения движения с Вашим дыханием.  Чтобы у начинающего не останавливалась тяга, проще всего это сделать именно на выдохе. Не принудительном, а естественном, спокойном в том же темпе, что и движение.
 Методика Георгия Афанасьевича Гордиенко и образ выстрела Л.Аржанниковой не противоречат правилу делать силовое движение на выдохе. Прочтите внимательно у LA - вдох при подъеме лука, далее полувыдох - пауза - продолжение выдоха. Причем пауза у Людмилы, насколько я видел её стрельбу, занимала не более 1 сек.
 Кстати корейская цитата, тяга тоже на полувыдохе, никак не на вдохе...

Да я же про это и писал: дотяг и выпуск именно - на полувыдохе, затаив дыхание.
Это при натяжении лука - вдох.
Вдох на дотяге делать - это точно полный бред!
У Шилина написано только про остановку дыхания - про вдох-выдох ничего нет.
Я здесь просто - все что нашел про дыхание в стрельбе - сюда выложил.
Про биомеханику - это были мои предположения. Интересует - в них что-то не так?

 При натяжении лука вдох ??  Вдох при подъеме лука, натяжение уже на выдохе. Корейского языка не знаю, а то бы проверил правильность перевода...
 По моим наблюдениям за корейскими стрелками на одном из этапов Гран При в С-Пб, на вдохе они лук не растягивают, явно грудная клетка опущена.

Вот для обсуждения статьи с сайта Ki Sik Lee:

В статье "Цикл Выстрела KSL" (русский перевод)
http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/KSLShotCycle-Russian.html (http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/KSLShotCycle/KSLShotCycle-Russian.html)
в разделе 6.Натяжение фраза:
"Что касается дыхания, то рекомендуется при натяжении делать вдох, поскольку это создаёт естественное ощущение прибывания силы. Мы обсудим и исследуем дыхание в течение цикла выстрела более подробно как отдельную тему через какое-то время. "

А вот эта упомянутая тема про цикл дыхания (на английском)
http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/BreathingCycle/BreathingCycle.html (http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/BreathingCycle/BreathingCycle.html)
в статье действительно натяг на вдохе а перераспределение и дотяг на полувыдохе.

Сам на дыхание внимание не обращал - надо посмотреть что у меня организм делает при натяжении - вдох или выдох.
То что он делает неосознанно без контроля с моей стороны - то наверное для него и комфортнее и безопаснее?
Кажется вдох начинаясь при поднятии лука - продолжается до середины растяжения, а потом сменяется выдохом.

Не вижу противоречий в методике моего тренера, т.к. видел ее результативность. Кроме того, здесь не раз писалось о том, что дотяг - это продолжение движения мышц спины. Направление выстрела совпадает с направлением локтя правой руки. Натяжение - вдох. Прикладка - выдох, т.е. пауза (задержка дыхания, если угодно). Опять пошло натяжение (дотяг) и в первой четверти (примерно здесь щелчок кликера) нового вдоха - выстрел. Вот так мне объяснил "забугорный тренер". Кстати, фанат своего дела и сам отличный стрелок, правда теперь - блочник. И еще он сказал, что он сам так стреляет, а ему, так на минуточку, уже под 70!.

Неточная цитата!
  Вот цитата точная: " В НАЧАЛЕ   натяжения делается глубокий Дзэн вдох, создающий естественное ощущение прибывания силы. В течение процесса перераспределения медленно, естественно и расслабленно делается выдох, пока в легких не останется приблизительно 70-50% их объема."
 Хочу обратить Ваше внимание на то, что подъем лука это и есть начало натяжения, см. приложенные фото в этом же ресурсе.

Это не цитата неточная :) Эта цитата из 6-ой главы, а Ваша из 8-ой!

Из словесного описания (тем более в переводе) всегда трудно цельную картинку составить.
То что они хотели сказать лучше по графику на второй статье смотреть видимо, там весь процесс дыхания на процесс выстрела наложен.
И все видно сразу куда, когда и на сколько дышать советуют...
Мне графики всегда понятнее были.

Сам не успел еще почитать их - только скачал и распечатал себе...
А уж что в этом методе хорошего что плохого - не мне чайнику судить :)
Высказывайтесь а мы почитаем и статью и комментарии...

о чем спор?  ну хотите натягивать на вдохе, натягивайте, предупредили что сердце посадите (и не "можете посадить" а посадите 100%) а дальше уже делайте что считаете нужным)

Вот, блин, обрадовал! :o Сердце сажать мне уже поздно. Я говорю о системе вдох - растяжка тетивы. "Эх, раззудись-ка грудь, да развернись плечо!" (с). Смысл поднятой мною полемики в том, что я воспринимаю дотяг как продолжение растяжки тетивы. Другими словами, выпуск - это не расслабление пальцев, а продолжение движения мышц спины. В этом случае я опять раздвигаю грудь и делаю это на вдохе! Логично, а главное, результативно....

сажать  поздно?  нет предела совершенству, к ухондохиванию сердца эт тоже относится)

Может быть конечно издержки перевода, но на мой взгляд эта фраза (про дыхание) в 6-ой главе "ни к селу, ни к городу". А вот в 8-ой вполне логична.

Из графика никак не виден процесс наложения дыхания на этапы выстрела, наблюдается только наложение фазы "дотяга" (в статье названо "расширением и перераспределением усилий") на фазу натяжения.
 И последнее, в статье в ч.6   рекомендуется... "С момента начала натяжения работает Закон Ускорения, поэтому лучше натягивать лук быстро и решительно, а не медленно и осторожно."   (что вполне логично), а вот как при этом сделать глубокий "дзен"- вдох? Так же быстро и решительно? Тогда не вдох и не глубокий вдох у Вас получится, а "всхлип" какой-то. Явно недостатки перевода и путаница в терминах...

По поводу графика
(приведу его тут и дам ссылку на статью чтоб авторских прав не нарушать)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/KSLIII-IV.jpg)
Статья: http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/BreathingCycle/BreathingCycle.html (http://www.kslinternationalarchery.com/Technique/BreathingCycle/BreathingCycle.html)

Наложенное дыхание на этом графике самое важное!
Оно отображается пунктирными линиями помеченными как 1 и 2 в кружках.
при этом горизонтальный уровень OUT(0%) это полный выдох, а IN (100%) - полный вдох!
Сразу видно динамику дыхания вдох-выдох поверх основных стадий цикла выстрела, границы которых вертикальными белыми стрелками отмечены.
При этом про график 1 сказано что используется большинством начинающих но так же эффективно работает и для профессиональных лучников, а 2 - для турнирных лучников с поставленной техникой.

 Этого графика я не видел, но теперь ещё более утвердился во мнении о неточностях перевода, там прекрасно видно, что последняя фаза натяжения лука приходится на выдох.

Всем здравствуйте, у меня есть знакомые тренеры по разным видам спорта - лыжные гонки, волейбол, бокс, тяжелая атлетика, пауэрлифтинг, жаль по стрельбе из лука нет знакомого тренера. Так вот из любопытства задал вопрос каждому при встрече по вашему предмету спора. Каждый применительно к силовым движениям своего вида спорта ответил, что силовое движение делается на выдохе и только на выдохе.

Не знаю почему корейцы 2/3 процесса натяжения на вдохе делают.
Возможно, чтобы не было необходимости потом делать вдох в процессе перераспределения и выпуска.
Вот и наложили начальную стадию натяжения, как менее силовую на вдох, сместив тем самым момент следующего вдоха за выстрел.

Опять же, силовая нагрузка в луке меньшей интенсивности чем в тяжелой атлетике, и даже при ударе по мячу в волейболе, и растянута во времени на процесс натяжения.
С учетом этого наверное они и выбрали меньшее зло из двух. Другое дело то что мы не знаем от какого зла они этим пытались уйти...

Да понятно все.
Это же не резкое силовое движение на максимуме возможностей (это то обязательно на выдохе).
Самым важным является процесс дотяга и выпуска, где требуется максимальная точность и аккуратность, поэтому по-любому нужно дыхание затаивать. Затаивать нужно так, чтобы в легких был воздух, иначе может кислорода не хватить. На максимальном вдохе затаивать, при том, что нагрузка на плечевой пояс и спину - не удобно и биомеханически более напряжно. Поэтому затаиваем на небольшом выдохе, заодно и продолжаем силовое движение (дотяг) и контролируем расслабление не участвующих в процессе мышц. В любом аутотренинге расслабление происходит на выдохе.
Так что все логично.