archery.ru

Тренерский раздел => Тренерский раздел => Тема начата: Yuri A.A. от 18 Марта 2009, 10:24:13



Название: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 18 Марта 2009, 10:24:13
Вчера, поставив личный рекорд в КЛ-18, вдруг обнаружил, что имеющейся силы рук недостаточно для продолжительной точной стрельбы. Пока выявилось такое слабое звено - пальцы правой руки. Сам-то этого не вижу, а тренер указывает, что после 40-го выстрела пальцы поджимаются "в горсточку", в результате нарушается единообразие прикладки, рука ползет вверх по щеке - вот тебе семерки и шестерки внизу мишени.
Не скажу что пальцы у меня сильно слабые, но тут требуется специфическая сила - сгибание только последних фаланг.
Может, кто знает спец.упражнения для развития именно этих фаланг - чтобы заняться этим в свободное от стрельбы время?


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мойща-29 от 18 Марта 2009, 14:33:27
тут советовали тягать гири за привязанную проволочную петлю......
Мысль интересная.

Если всё правильно, то упираешься левымколеном и левой рукой в поверхность одной высоты (табуретка или скамья) и правой рукой хватаешь за проволочную петлю гирю, стоящуй на полу.
Таким образом и тянешь гирю к себе повдоль-вбок живота, сгибая правую руку в локте. Предплечье при этом пратически вертикально постоянно.

В вашем случае нужна не столько сила сколько выносливость.
Достигаеться это максимальным числом повторений при слабом весе.

Сила жа мышцы вырабатываеться малым числом повторений максимальным весом.

Первый способ у троеборцев и бодибилдеров....  короче в тяжёлой физической культуре  именуют "на рельеф" или "на выносливость", второй  - соответственно "на объём" или - "на силу".

Так что просчитываете силу вашего лука в килограммах...
берёте соответствующую гирю (для начала - в два раза меньшего веса)...
Привязываете удобную проволочную петлю...
и обев напалечник выполняете упражнение внимательно следя чтоб не было той самой "горсточки". При её наличии - прекратить упражнение. Пределохнуть и повторить снова.

Для спавки - прокачивать ИЖЕНТИЧНО придёться и левую руку!!!! Только проволочная петля уже ни к чему, просто стандартный хват полной ладонью.

Что такое ассиметрия мышечного развития знаю не понаслышке - не стоит пренебрегать.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 18 Марта 2009, 17:07:01
Спасибо, попробуем.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мойща-29 от 18 Марта 2009, 17:27:34
Всё-таки я попросил бы и прочих участников форума высказаться!


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Арварошка от 18 Марта 2009, 22:43:02
1. Берешь в руку мячик для большого тениса и сжимаешь (продавливаешь). Хочешь - одним конкретным пальцем, двумя, хочешь - всеми сразу, стремясь порвать сжатием. Чуть изменяя положение мячика в ладони, можно задействовать только первую фалангу. Количество повторений в зависимости от изношенности мяча. В конце концов он лопнет.

2. Обычный кирпич поднимается пальцами на уровень груди и отпускается. Поймать надо пальцами на уровне колена, чем ниже успеет улететь кирпич, тем лучше. Ноги на всякий случай пошире поставить, мало ли:)

3. Отжимания на пальцах, но, скорее как общеукрепляющее упражнение. Правильное положение кисти - как будто она охватывает полусферу, ни один из суставов не должен прогнуться внутрь, иначе - риск микротравм. 



Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 19 Марта 2009, 08:19:44
Поскольку покупка мяча будет на обеде, а жонглировать кирпичом в душном офисе - несколько неловко, немедленно испробовал третье.

Хе-хе, насчет полусферы пальцев - это серьезно. Были бы такие пальцы - вопроса бы не было. Тем более они весьма неприятно упираются в пол кончиками. Зрение-то не крякнет от такого?


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Marksman 007 от 19 Марта 2009, 09:38:30
 Спросите об этом на тренировке в субботу на Торжковской: - есть хорошее упражнение (изометрическое), покажу, называется "кошачья лапа".


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 19 Марта 2009, 10:14:32
К сожалению, лишен возможности бывать там по средам и субботам  :( Только вторник и четверг.
Часто вижу Севу, заходя в зал по делам в понедельник. Может быть, передадите знание через него?


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: oldhog от 19 Марта 2009, 11:06:09
Можно ли описать это упражнение, или это секретная информация?


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Арварошка от 19 Марта 2009, 16:12:47
Зрение может падать, если нагрузка на кончики пальцев будет ударная - этим грешат все набивки на пальцы (протыкающее усилие). Здесь по-другому. Еще поначалу пальцы будут стремиться расползтись в стороны, что тоже довольно неприятно. Но удерживание полусферы подразумевает в том числе легкое подбирание пальцев на уровне микроусилия.

Начать такие отжимания можно от стены, встав под небольшим углом, чтобы нагрузка на руки все же ощущалась. Потом можно увеличивать угол, пока ноги продолжают держать опору. Еще один вариант - отталкиваться от стены с отрывом рук и возвращением обратно в то же положение, осторожно, без удара в стену. Дальше - уже на полу, но с опорой не на носки ног, а, например, на коленки (линия колено-таз-плечи все равно удерживается прямой). Потом уже переходить к полноценным отжиманиям.

Какие еще описания или уточнения требуются? Могу хоть картинками...

Вот интересно, кирпич в офисе - неудобно, а отжимания в самый раз:))



Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: AndyElf от 19 Марта 2009, 17:30:16
У меня всегда были слабые пальцы. Из-за этого я в свое время бросил заниматься скалолазанием, даже на гитаре барэ иногда трудно бывает прижимать. Но вот стреляю сейчас из файтера 50 фунтов, который тяну двумя пальцами, и никаких физических напряжений в пальцах при этом не ощущаю. По идее, никакого усилия и не требуется, если все правильно и эргономично исполняется. Смотрите: тетива лежит на сгибе последних фаланг двух (или трех) пальцев. Рычаг, вызывающий разгибающий момент - минимальный. Фактически сустав работает на разрыв, а не на распрямление. Выдерживаемое усилие при этом определяется не мышечной силой, а прочностью сухожилий, которая априоре во много раз больше необходимой: что такое 50 фунтов, если можно висеть собственным весом на одном пальце? Так вот, мне кажется, что нужно не накачивать мышечную силу пальцев, а последить, правильно ли они стоят по отношению к стреле и тетиве, подходит ли напалечник и т.д.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мантис от 19 Марта 2009, 17:47:01
вы лучше Marksman 007 попытайте. для пальцев изометрические упражнения эт самое то, по большому счету только подобные упражения эффективны в быстром развитии силы, все остальные  требуют оч долгой практики. Хотя самое эффективное это мять глину
Арварошка , я сражён наповал, мячики тенисные рвет, кирпичи ломает, спит исключительно в палатках.... ))))


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 19 Марта 2009, 20:41:56
Мы конечно порадуемся за Yuri A.A. если он на тренировке данное упражнение увидет,
но хотелось бы и тут его словесное описание почитать! :)


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мантис от 19 Марта 2009, 21:09:34
ну становишся в позу дракона раскрутившего тигра за хвост и долбанувшего вышеупомянутого тигра Ап стену, делаешь зверское лицо,  а дальше - правило, на вдохе расслабление, на выдохе напряжение, выдох длинный . то бишь напрягаешь пальцы с выдохом,


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Арварошка от 19 Марта 2009, 22:11:08
Ну все. Докатилась девчонка! Теперь любые попытки доказать, что я нежное и ранимое существо заранее обречены на провал:))
Кирпичи не ломаю, честно-честно, он у меня всего один, что я буду делать, если раскрошу в пыль? Подметать-то сколько придется... И вообще, надо к миру мягче относиться, всяких там драконов и тигров, журавлей и обезян за ухом чесать, перья гладить, тогда они сами по стенам сползут в полном обалдении:))

Я, конечно, дико извиняюсь, но продолжу...
Вышеупомянутые отжимания дадут именно укрепление кисти и пальцев, связок. Мышцы там совсем другие работают.
Есть еще славный вариант второго упражнения (про кирпич), вот тут пальцы накачиваются "на ура". Вместо кирпича берется небольшой мешок с песком (размер волейбольного мяча, не больше) подкидывается и ловится также пальцами обеих рук уже возле земли (поначалу можно и всей ладонью, если тяжело). В некоторых физ-залах есть набивные кожанные мячи, для начала очень неплохо. Про то, что потом можно делать это с камнями - я промолчу, а вы не услышите, правда?

Андрей прав, природная прочность сустава на подобное усилие очень велика. Надо просто снять лишнее напряжение и не насиловать собственный организм.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мантис от 19 Марта 2009, 23:11:39
Да конечно нежное и ранимое,  а то что мешками с камнями  кидаешся...  ну  у каждого свои особенности))
Ну так вот, ежели  кому и в самом деле хочется  оч сильные пальцы иметь, то занимайтесь с глиной, у меня есть несколько приятелей, художников - гончаров, алкаши,)  но пальцы у всех .... каждый сжатием кисти плоскогубцы  ломает, достаточно помесить 10 - 15 мин в день, особенно важно что нет никакого удара по суставам, а для нежной и ранимой девушки особенно важно что эта процедура из разряда пеллоидо терапии, то бишь руки будут в идеальном состояние даже несмотря на то что ими ломаются кирпичи , рвутся мячики, швыряются мешки..


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Алекс Андр от 19 Марта 2009, 23:35:07
Ну все. Докатилась девчонка! Теперь любые попытки доказать, что я нежное и ранимое существо заранее обречены на провал:))
Кирпичи не ломаю, честно-честно, он у меня всего один, что я буду делать, если раскрошу в пыль? Подметать-то сколько придется... И вообще, надо к миру мягче относиться, всяких там драконов и тигров, журавлей и обезян за ухом чесать, перья гладить, тогда они сами по стенам сползут в полном обалдении:))

    ;) Ну, вот так они из нас веревки вьют... :) :) :)


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Арварошка от 19 Марта 2009, 23:52:58
Ну все. Докатилась девчонка! Теперь любые попытки доказать, что я нежное и ранимое существо заранее обречены на провал:))
Кирпичи не ломаю, честно-честно, он у меня всего один, что я буду делать, если раскрошу в пыль? Подметать-то сколько придется... И вообще, надо к миру мягче относиться, всяких там драконов и тигров, журавлей и обезян за ухом чесать, перья гладить, тогда они сами по стенам сползут в полном обалдении:))

    ;) Ну, вот так они из нас веревки вьют... :) :) :)

А разве вам такой подход не нравится..?  ;)

Глина - это очень хорошо! А если кто из кавалеров не чурается готовки, то та же методика подойдет при замесе теста.
Мешки не кидаю, камни не таскаю, просто я где-то ... эээ.. подглядела все эти упражнения, вот.
Пока скромно осваиваю пластилин, но не для тренировки пальцев, а так.. сотворить что-нибудь дождливым вечером...

 


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: oldhog от 20 Марта 2009, 03:19:41
Зрение может падать, если нагрузка на кончики пальцев будет ударная - этим грешат все набивки на пальцы (протыкающее усилие). Здесь по-другому. Еще поначалу пальцы будут стремиться расползтись в стороны, что тоже довольно неприятно. Но удерживание полусферы подразумевает в том числе легкое подбирание пальцев на уровне микроусилия.

Начать такие отжимания можно от стены, встав под небольшим углом, чтобы нагрузка на руки все же ощущалась. Потом можно увеличивать угол, пока ноги продолжают держать опору. Еще один вариант - отталкиваться от стены с отрывом рук и возвращением обратно в то же положение, осторожно, без удара в стену. Дальше - уже на полу, но с опорой не на носки ног, а, например, на коленки (линия колено-таз-плечи все равно удерживается прямой). Потом уже переходить к полноценным отжиманиям.

Какие еще описания или уточнения требуются? Могу хоть картинками...

Вот интересно, кирпич в офисе - неудобно, а отжимания в самый раз:))
Да я вообще-то про упражнение "кошачья лапа" хотел узнать, ну или то что вы описали это оно и есть.

AndyElf
Цитировать
У меня всегда были слабые пальцы. Из-за этого я в свое время бросил заниматься скалолазанием, даже на гитаре барэ иногда трудно бывает прижимать. Но вот стреляю сейчас из файтера 50 фунтов, который тяну двумя пальцами, и никаких физических напряжений в пальцах при этом не ощущаю. По идее, никакого усилия и не требуется, если все правильно и эргономично исполняется. Смотрите: тетива лежит на сгибе последних фаланг двух (или трех) пальцев. Рычаг, вызывающий разгибающий момент - минимальный. Фактически сустав работает на разрыв, а не на распрямление. Выдерживаемое усилие при этом определяется не мышечной силой, а прочностью сухожилий, которая априоре во много раз больше необходимой: что такое 50 фунтов, если можно висеть собственным весом на одном пальце? Так вот, мне кажется, что нужно не накачивать мышечную силу пальцев, а последить, правильно ли они стоят по отношению к стреле и тетиве, подходит ли напалечник и т.д.
Я тоже стреляю с традиции, стрелял и с SKB #50 и #60 у самого был файтер #55, стрелял тоже двумя пальцами, перчаткой, не олимпийским напалечником(!), и проблема с удержанием тетивы не стояла, в стрельбе из олимпика все иначе и сложнее, пальцы в таких условиях так и стремятся сойтись, разогнуться в итоге подпортить выстрел. А сухожилия тоже необходимо тренировать, особенно в связке с мышцами, сухожилия не сокращаются, и сами по себе без мышц не работают.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Мантис от 20 Марта 2009, 04:34:21
oldhog я не шутил когда описывал упражнения, ну  в позу дракона  с тигром об стенку можешь не вставать, а все остальное эт суть таких тренировок,  и мячик тенисный очень хороший  тренажёр. по сути месяца занятий с мячиком хватит с головой, ток таскай его с собой в кармане, ну и рвать его конечно не надо
Арварошка ты хоть и кровожадна без меры, но лепка у тебя хорошая. оч выразительная  миниатюра, мне нравится


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Marksman 007 от 20 Марта 2009, 08:30:55
Да я вообще-то про упражнение "кошачья лапа" хотел узнать, ну или то что вы описали это оно и есть.
  В общем, да.  ;)
Секретов никаких нет, стали бы мы на форуме разговоры разговаривать... :D Видели, как кошка потягивается и зевает при этом..? Обратите внимание на то, как действуют у неё коготки в лапе.
Вы должны повторить то же движение. На вдохе, максимально раскройте ладони и растопырьте пальцы, растягивая сгибатели. Выдыхайте  медленно, при этом с максимальным напряжением согните пальцы в крайних фалангах, как бы втягивая  коготки, стремитесь удержать максимальное напряжение до следующего вдоха.
  Повторяйте, до тех пор,  пока не появились неприятные ощущения в пальцах. Удачи.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: oldhog от 20 Марта 2009, 09:02:05
Спасибо, а я подтягиваюсь на перекладине на трех пальцах, тоже помогает.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 20 Марта 2009, 10:18:56

Вот интересно, кирпич в офисе - неудобно, а отжимания в самый раз:))
Работа у меня сложная, но непостоянная - "то густо, то пусто", а сидеть у телефона и компьютера обязан. Чтобы здоровье не потерять, приходится всякое выдумывать, на фоне не всегда доброжелательного внимания. Отжимания требуют хитрости, скрытности и чувства момента  ;), а кирпич - того же, но его не спрячешь.
 
AndyElf
Цитировать
Смотрите: тетива лежит на сгибе последних фаланг двух (или трех) пальцев. Рычаг, вызывающий разгибающий момент - минимальный. Фактически сустав работает на разрыв, а не на распрямление.
Еще полгода назад у меня так и было, и горя не знал (за исключением онемения пальцев). Но потом тренер начал борьбу за чистоту выпуска - тетива на сгибах пальцев отменилась, ее нужно было сдвигать максимально ближе к кончикам пальцев, как минимум на середину последней фаланги. Вот тут-то проблема и встала в полный рост.

Теперь поделюсь советами, полученными от людей, луком не занимающихся, но в своем деле выдающихся. Надеюсь, кому-либо пригодится

1) штангисты
упражнение - "колодезный ворот". В руки берется палка с прочно закрепленной на ней веревкой. На веревку подвешивается груз - по силам. Палку нужно крутить, поднимая груз подобно строительному крану.
Плюсы - развиваются пальцы, кисть и прочие мышцы рук. Минусы - поначалу страдает кожа ладоней (мозоли). Пальцы можно считать сильными, если возможно поднять несколько раз груз в 24 кг с пола до уровня пояса на палке диаметром с гриф штанги. Со временем придется найти палке опору.
Требования к месту тренировок: вне дома и зала делать нереально.

2) дзюдоисты
подтягивание и вис на турнике хватом за плотную ткань, перекинутую через перекладину. Ткань захватывается, если себя не жалеть, в середине, а не комкается в ладони как веревка. Реально пробирает  :o
Минусы: такую боль в ногтях поначалу нужно пережить.
Требования к месту тренировок: нужен турник

3) практикующие кунфу
Самый сладкий путь :). Покупаем сотовый мед, уедаем его. Оставшийся воск сминаем в комок и ходим с ним везде. Его нужно мять как пластилин, втыкать в него пальцы. Когда он холодный, это тяжело. Потеплеет - вполне мягок.
Минусы: нет
Место: везде. Но
Однажды человека прихватили в общественном месте милиционеры с куском воска в кармане. Думали, что это пластит  :o и при нем шахид... Или наоборот ;)

4) альпинисты
Висеть и подтягиваться на косяке двери. Я еще помню времена, когда человек, это посоветовавший, подтягивался на косяке 6 раз на одной руке.
Минусы: нет
Место: нужен выпуклый косяк достаточной прочности

5) греко-римские борцы
посоветовали тренажер Сотского. http://www.bison-1.com/ (http://www.bison-1.com/)
не пугайтесь страшноватого сайта. Вещь реально стоящая
Минусы: нет
Место: везде, кроме общественного транспорта

 


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Marksman 007 от 20 Марта 2009, 23:29:57
Еще полгода назад у меня так и было, и горя не знал (за исключением онемения пальцев). Но потом тренер начал борьбу за чистоту выпуска - тетива на сгибах пальцев отменилась, ее нужно было сдвигать максимально ближе к кончикам пальцев, как минимум на середину последней фаланги. Вот тут-то проблема и встала в полный рост.
Я бы удивился, если бы она (проблема) не встала, кто же борется за чистоту выпуска путем изменения захвата тетивы? Автора на сцену .!!
 За чистоту выпуска борются изменяя интенсивность тяги для "разгона" правой кисти или изменяя положение правого предплечья для  постановки его максимально ближе к плоскости выстрела. На Вашу "проблему" надо взглянуть.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Navarra от 21 Марта 2009, 11:11:21
Андрею: Вы же правша, а баррэ на гитаре делается левой рукой! Не совсем в тему.

Прочитав дискуссию выяснил, что
1. Этой проблемы у меня нет.
2. Надо чаще стрелять. Это самый нужный для лучника тренинг.
3. Не помню кто, но кто-то на форуме писал, что прикладка должна быть нерушимой, а рука сползает с тетивы как последнее движение кисти альпиниста при срыве со скалы. Очень ярко, образно и правильно. Так и делаю сейчас. Прикладка железная, потом мышцами спины сдвигаю (она сползает) правую руку с тетивы. Другое дело, что устает левая рука...
4. Сорри за императив.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 23 Марта 2009, 13:13:17
2. Надо чаще стрелять. Это самый нужный для лучника тренинг.

Да, да и сто раз да!!!

А кстати, сколько выстрелов у вас получается за тренировку? У меня до недавнего времени не получалось больше 50. И не потому, что здоровья нет, а потому, что очень много времени уходит на ожидание коллег.
Сейчас, прибавив к тренировке 1 час, примерно успеваю выстрелить раз 80 (так сказать, квалификация и два спарринга в финале  ;)). И это еще при том, что не курю и специально не отдыхаю.
 

За чистоту выпуска борются изменяя интенсивность тяги для "разгона" правой кисти или изменяя положение правого предплечья для  постановки его максимально ближе к плоскости выстрела. На Вашу "проблему" надо взглянуть.

Так вроде динамика положительная, результат растет.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 23 Марта 2009, 21:51:18
У меня тоже много не получается. 60-80 за тренировку (в неделю 2-3).
Мало конечно но пока это все время что у меня есть.

Пока занимаюсь выпуском насколько могу. Отлетов в белое много. С ними борюсь.
Вот моя статистика на 18м (3 контрольки 2х60 и 1х12 стрел):
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/stat.gif)

Пахать и пахать еще :)
Но на 3 взрослый разряд настреливаю несмотря на отлеты.
Буду дальше работать...


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Marksman 007 от 23 Марта 2009, 23:48:28
Пока занимаюсь выпуском насколько могу. Отлетов в белое много. С ними борюсь.
"jb" Ваша ошибка в том, что Вы занимаетесь не тем, что дает промахи. Выпуск, это завершающая часть выстрела, проходящая за миллисекунды. Соответственно, заниматься им и даже контролировать его, Вы не можете, да и не должны. Достаточно уяснить себе, что правильный "чистый" выпуск - это продукт запрограмированный движением Вашей правой руки. Отсюда вывод: работать (или заниматься) надо над повторяемостью этого движения по динамике и направлению. Наилучшую повторяемость Вы получите, если скорость движения правой будет плавно нарастать, "разгоняться" до срыва пальцев с тетивы упертой в подбородок, и направление этого движения будет в плоскости выстрела.  Конечно, при этом нужно обязательно "упираться" левой с тонусом, позволяющим компенсировать складывание от возможного усилия "разгона" или обратной "отмашки".  Работайте, удачи!
 P.S. Кстати, на приведенной диаграмме вполне приличная статистика по зоне "не выхода", если конечно убрать промахи. Просто отложите выстрел, если чувствуете недостаточность тяги.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 26 Марта 2009, 10:21:03
Докладываю.

Перепробовал все предложенные варианты. Все хороши, но некоторые немного не о том. Некоторые - не применить из-за присущих им ограничений

Отжимания на пальцах, теннисный мячик, разминание воска - это все готовит пальцы к протыкающим усилиям. В носу поковыряться, кадычок вырвать  ;) В основном работает средний сустав пальца, последнюю фалангу цепляет рикошетом.
Делаем, но для общего развития.

Подтягивания на ткани, подтягивание на турнике на трех пальцах, вис/подтягивание на косяке - это да, это  тренирует в числе прочего и последнюю фалангу, которая, собственно, и нужна. Но отказать - в офисе/на улице/в транспорте нет ни перекладины, ни прочного косяка.

"Колодезный ворот" - отлично, цепляет все предплечье. Предъявляет высокие требования к прочности кожи на ладонях. Но отказать - негде и нечем.

Тренажер Сотского - отлично, действует сразу на две руки, пробирает все. Оставляем.

"Кошачья лапа" - да, особенно в метро и трамвае. Для лучшей доходчивости можно покрутить кисть по восьмерке или по кругу на фазе сжатия - море впечатлений  ;)

Гиря на проволоке - да. Единственное упражнение, которое полностью повторяет геометрию рабочего усилия. Но, опять-таки гиря, проволока, пыхтение - не вариант для офисного планктона.
Но идея бы правильная и была развита в мой собственный тренажер.

Фотографировать его целиком неудобно - он частично под столом. Идея такова - возле стула к полу крепятся рым-гайки (у меня М8 ). К гайкам на карабинчиках цепляется стальной тросик 3 мм в пластиковой оболочке так, что он проходит параллельно правому борту стула. Петли на тросике сделаны с помощью стандартных хомутов на гайках, расстояние между рым-гайками - около 150 см (идеально бы 68 дюймов, но не сложилось  :(
Работает система так - сидя на стуле, опускаем правую руку вниз и цепляем пальцами тросик подобно тетиве лука. Выпрямляя корпус, даем нагрузку на пальцы. Но нужно при этом держать умное лицо  :D

 


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Panerai от 22 Апреля 2009, 22:38:45
в виде совета про теннисные мячики.....новые мячи использовать не рекомендую.....нужен достаточный "ход мышцы" , а они сильно накачены воздухом...но вот уже пару месяцев игранные мячи помягче и более рулят для этой задачи....

подтягиваться на перекладине можно на полотенце мягком махровом.....но аккуратнее --можно сломать фаланги (посмотрите на самбистов или дзюдоистов--пару фаланг концевых сломано)
вообще то всем советую просто заниматься комплексным подержанием мышечного корсета в тонусе...когда держишь в руках штангу на 150 кг или гантельки по 50 , как то ручки сами и укрепляются.....

по теме предложение из детства ::::: берётся обычный надувной шарик и засыпается речной песочек,так что бы размер получился чуть меньше теннисного мячика,и завязывается поплотнее ...получается мячик из песка ( песок просеивается и прожаривается на сковородочке для просушки)
тоесть получили что то типа глины по принципу действия. только с чистыми руками.....


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Strijar от 05 Мая 2009, 10:20:39
Я для "подкачки" левой руки использую PowerBall. В принципе работает не только кисть, но и вся рука. Если держать только в кончиках пальцев - нагрузка тоже не маленькая.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Vlad Blad от 01 Сентября 2009, 19:01:48
Пальцы пальцы пальцы    нихрена их тренировать для стрельбы не надо , как было верно сказано они работают на разрыв, складываются лапкой скорее всего из за предплечья


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 02 Сентября 2009, 10:20:30
Пальцы пальцы пальцы    нихрена их тренировать для стрельбы не надо , как было верно сказано они работают на разрыв, складываются лапкой скорее всего из за предплечья

Обосновать сможете?


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Улисс от 02 Сентября 2009, 10:31:23
Не сможет - он из лука никогда регулярно не стрелял. Всезнание новичка, не иначе.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Intruder от 02 Сентября 2009, 14:11:27
Кстати, у меня в процессе стрельб первыми уставать начинают плечи, затем спина, и только потом пальцы. Однако считаю, что тренированные пальцы позволяют дольше удерживать тетиву при прицеливании ...


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 02 Сентября 2009, 16:49:08
Кстати, у меня в процессе стрельб первыми уставать начинают плечи, затем спина, и только потом пальцы. Однако считаю, что тренированные пальцы позволяют дольше удерживать тетиву при прицеливании ...

речь , наверное, идёт о правой руке. А там ещё левая есть, у которой то плечо полезет вправо от слабости, то отрывы пойдут справа налево...

В общем, уже можно подводить итоги лета. Могу сказать, что программа укрепления пальцев дала свои плоды. Средний настрел за тренировку увеличился до 100-120 зачётных выстрелов (на 50 м), в апреле было 60. При этом лук стал тяжелее (в борьбе за кучность закрутили его до конца).
На правой руке безымянный палец (почему-то только он)  оброс твёрдой мозолью.

Для устойчивости левой руки очень хорошо показали себя отжимания на одной руке, на пальцах. При регулярной практике очень положительно сказываются, причём почти сразу.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: DAO от 02 Сентября 2009, 17:24:20
Цитировать
При этом лук стал тяжелее (в борьбе за кучность закрутили его до конца).
А что за лук? Какое усилие? Если не секрет? Судя по отжиманиям на пальцах да на одной руке он у вас за 60фунтов?
У меня  то пальцы по работе сами тренируются, много железа туды суды носим. (сварщик я). И с детства вёдра с водой носил, так что честно говоря удивился такой теме так как для меня главная проблема только левая рука. Устаёт после ста выстрелов, складывать начинает, водить.
Кроме как отжиматься есть какие ещё не маловажные упражнения, советы?



Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 03 Сентября 2009, 09:43:53
А что за лук? Какое усилие? Если не секрет? Судя по отжиманиям на пальцах да на одной руке он у вас за 60фунтов?

Кроме как отжиматься есть какие ещё не маловажные упражнения, советы?


Не секрет. Рукоятка Samick Masters + плечи Samick Extreme BF 68" 34#. Плечи закручены до конца, не знаю, сколько там.

Из испробованного на себе:
1) тренажёр Сотского
прекрасное средство для укрепления запястий
2) отжимания на одной руке (на пальцах). При этом можно именно как сгибать руку в локтевом суставе, так и совершать хитрые движения в плечевом, при почти неподвижном локте. Это разные упражнения, и тренируют разное.
3) для общей связи внутри организма - статика такого вида: затылок упирается в скамейку, пятки лежат на другой скамейке, лицо вверх. Задача - поднять корму от земли и удержать горизонтальное положение. Если мало - добавляем отягощение на живот. Или партнёр мягко давит попеременно на все места, задача терпящего - удержать положение.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: DAO от 03 Сентября 2009, 15:13:54
 ;D
Цитировать
3) для общей связи внутри организма - статика такого вида: затылок упирается в скамейку, пятки лежат на другой скамейке, лицо вверх. Задача - поднять корму от земли и удержать горизонтальное положение. Если мало - добавляем отягощение на живот. Или партнёр мягко давит попеременно на все места, задача терпящего - удержать положение. 
Так можно в транс по привычке уйти и потом хоть пляши па пузе. Но спасибо.
Видел людей, отжимаются как швейные машинки на турнике чудеса творят, а лук в 60# пару раз с трудом тянут. Где то тут чего то не так. Хотя это не означает что не надо заниматься общим развитием.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Vlad Blad от 04 Сентября 2009, 02:04:12
Короче я спорить не буду.
Сила пальцев на прямую связана с силой предплечий (с этим я надеюсь никто спорить не будет)

поэтому наиболее рационально будет тренировать и пальцы и предплечья. ( что на мой взгляд практически одно и тоже, т.к.  сухожилия тянуться от пальцев в предплечье, предплечье сокращается - тянет сухожилия и пальцы гнутся )

пальцы как известно (в том числе и мне из личного опыта)  очень не охотно растут, мыщцы в них очень выносливы и чтобы стимулировать в них рост нужны продолжительные  нагрузки.

Далее сами решайе от чего у вас горбушка и выбирайте упражнения ( я рекомендую тренировать и пальцы и предплечяя )


Тренировка пальцев  ( скопировал из хорошей книжки )

Чтобы перенести нагрузку со всех пальцев на их кончики, Вам понадобится тонкая, но прочная дощечка из дерева. Кроме того, необходимо будет придумать способ, как Вы сможете подвесить отягощение к этому бруску. В качестве альтернативы, попросите сварщика приварить тонкую полоску металла 25 см х 2,5 см к крюку. Этот крюк Вы затем будете прикреплять к штырю. Вы можете браться за это приспособление либо обеими руками одновременно, либо одной рукой поочерёдно. Большой палец должен находиться с одной стороны, а другие пальцы - с другой. Найдите такой хват и место на приспособлении, которые Вам наиболее удобны, но всегда беритесь впоследствии одним и тем же способом и хватом.

(http://athlete.ru/pic/images/books/sm_exercise/091.jpg)

Металлический брусок 5 см х 10 см х 56 см для тренировки мышц кистей, пальцев и предплечий, штырь, на который можно надевать блины, и тонкий брусок для удержания в кончиках пальцев.

Этот тонкий брусок, в дополнение к другим упражнениям на хват, поможет Вам тренировать мышцы большого пальца в паре с любым другим пальцем на той же кисти. Посмотрим, сможете ли бы с помощью этого приспособления развить силу своих пальцев до такой степени, чтобы гнуть затем монеты?



Предплечья делать так :
http://www.youtube.com/watch?v=Hb99wBkcQd0


и вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=jCjrLiXyiv8


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Yuri A.A. от 04 Сентября 2009, 15:41:03

 Так можно в транс по привычке уйти и потом хоть пляши па пузе. Но спасибо.
Видел людей, отжимаются как швейные машинки на турнике чудеса творят, а лук в 60# пару раз с трудом тянут. Где то тут чего то не так. Хотя это не означает что не надо заниматься общим развитием.

Были одно время такие гипнотизёры, которые вводили людей на сцене в состояние так называемой каталепсии. Например, человек мог лежать горизонтально, опираясь на спинки стульев только пятками и затылком. Уверяю, это возможно и без гипнотизёра. По крайней мере, мне это удаётся. Одно из побочных следствий упражнения - исправление осанки.

Короче я спорить не буду.
Сила пальцев на прямую связана с силой предплечий (с этим я надеюсь никто спорить не будет)

поэтому наиболее рационально будет тренировать и пальцы и предплечья. ( что на мой взгляд практически одно и тоже, т.к.  сухожилия тянуться от пальцев в предплечье, предплечье сокращается - тянет сухожилия и пальцы гнутся )


Возражений никаких.

Есть, правда, нюанс. При стрельбе правильнее сгибать пальцы только в последней фаланге и держать тетиву не на сгибе, а ближе к кончикам пальцев, то есть в наиболее невыгодном положении - так достигается наиболее чистый выпуск. По моему опыту, далеко не всякие упражнения, развивающие силу пальцев вообще, дают прибавку силовой выносливости именно мышцам, ответственным за последнюю фалангу. Я специально изучал этот вопрос, после того как прибавка силы кистей после обычных атлетических упражнений не дала сколько-нибудь заметного эффекта для последних фаланг.

Скажу также, что сама возможность согнуть только последние фаланги при выпрямленных пальцах тоже пришла далеко не сразу, а после упорной тренировки.

Поэтому было бы неплохо, если бы вы испробовали на себе и дали заключение о пригодности данного устройства именно для развития последних фаланг.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Strijar от 04 Сентября 2009, 15:51:45
Скажу также, что сама возможность согнуть только последние фаланги при выпрямленных пальцах тоже пришла далеко не сразу, а после упорной тренировки.

Да ладно вам. Я например, на автомате это усвоил за 1000 выстрелов (без прикладки, только само движение) - примерно неделя. При этом, бонусом, за эту же неделю я еще много чего освоил ;) Так что как говорят ВДВ "Для того чтобы научиться бить человеку морду, надо бить человеку морду" ;)


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Vlad Blad от 04 Сентября 2009, 16:28:24
Ну черт его знает, наверное нужно для тренировки пальцев использовать намного более сильный лук, чтоб потом на рабочем луке все легко было.

"Для того чтобы научиться бить человеку морду, надо бить человеку морду"


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Strijar от 04 Сентября 2009, 16:30:24
Ну черт его знает, наверное нужно для тренировки пальцев использовать намного более сильный лук, чтоб потом на рабочем луке все легко было.

А вот как раз наоборот. Я учился на 26#, теперь с 40# проблем нет


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Теха от 05 Сентября 2009, 14:16:24
тренировки пальцев использовать намного более сильный лук
Используя более сильный лук для тренировки пальцев, невозможно будет поставить стойку. Ведь пальцы это одно, а положение рук, спины, головы - это все ставится на легком луке. От лука более 40 фунтов тебя так перекосит, что страшно будет. А тебе будет казаться, что стоишь правильно.
Я пробывал такую методику - делал сначала 30 выстрелов на 50 фунтовом луке (стараясь стоять правильно), а потом стрелял зачетные серии (40 фунтовый лук). Первую серию стреляешь очень легко (выстрелов 15-20 вообще как будто резину растягиваешь), а потом усталость очень быстро накапливается, и вторую серию достреливаешь на последнем дыхании..


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Strijar от 05 Сентября 2009, 16:13:23
Есть, правда, нюанс. При стрельбе правильнее сгибать пальцы только в последней фаланге и держать тетиву не на сгибе, а ближе к кончикам пальцев, то есть в наиболее невыгодном положении - так достигается наиболее чистый выпуск

Если отпускать тетиву - то может быть да. А если стягивать пальцы с разгоном (ускорением) и контролем укладки в подбородок - то на сгиб, чистота выпуска не страдает.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: SilverFox от 05 Сентября 2009, 20:22:06
Ну все равно , даже если растянул "горсточкой", приложился к подбородку, тетиву в подбородок , то прежде выпуска "горсточку" придется развернуть и пальцы выпрямить и только потом стягивать тетиву с крюка фаланг пальцев. А "выпускать" тетиву разгибанием пальцев -  не годиться хоть при одном хоть при другом способе. Лучше сразу тянуть одним грючком , без сгибания в горсть указательного и безымянного пальцв, средний только бдет слегка согнут. Мне так это представляется. Может в традиционке можно с разгоном сдергивать а в олимпике мне , видится , что не годиться это .  В плакате своем Хускивадзе особенно упирает на то , что технику выпуска надо сразу правильно учить, сразу набело, иначе это потом не исправимо.   


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Marksman от 06 Сентября 2009, 19:16:47
 Вот именно на "классике" и пришло понимание, того что движение тянущей руки должно быть тренируемо как раз на "разгон", т.е. с нарастающей скоростью, перекрывающей скорость расслабления пальцев. Тогда и выпуск суперчистый будет получаться автоматически. И не придется его специально отрабатывать, что по-моему скромному мнению .- ошибка, граничащая с непониманием биомеханики выстрела


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: SilverFox от 08 Сентября 2009, 10:45:50
"Разгон" - это разве новое что-то в технике выпуска? Если этот термин относится к _естественному_ движению руки и пальцев после стягивания крюка с тетивы, то это движение руки назад и пальцев в полусогнутое состояние ведь как раз и характеризует правильный выпуск. Если это движение называется выпуск с разгоном, ну пусть.  А если пальцы выпрямлены и рука почти не отходит назад, то это как раз выпуск разгибанием пальцев со складыванием - разве не так? Или я все же чего то не понимаю и это новая техника? Тогда хотелось бы посмотреть примеры на видео.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: Ольга Р. от 08 Сентября 2009, 11:39:38
SilverFox, вы с Marksman'ом говорите об одном и том же. У нас правильным считается именно тот вариант, который вы описываете, и он называется выпуском с тягой (с разгоном локтя назад). Исходное положение тетивы - на сгибах концевых фаланг. К сгибу кисти это никакого отношения не имеет.


Название: Re: Физподготовка - сила пальцев
Отправлено: SilverFox от 08 Сентября 2009, 12:58:26
Спасибо, Ольга. Я догадывался, что об одном и том же, но в разных терминах.  Это просто свойство форумного общения, когда можно столкнуться во мнениях даже при полном согласии :)