archery.ru

Возник интересный прецедент.Соревнования в помещении ,стреляеляем естественно из традиционных луков,без прицелов,дистанция 18 м и допустим 25м ,спортивно ли пользоватся выносным маркером в виде листа бумаги яркого цвета,прикрепленным под щитом или в ином месте.Считаю, что данный маркер по сути есть завуалированная форма прицела,и соответственно это недопустимо.Может я ошибаюсь?

Я лично против специальных маркеров в зале. Каждый должен пользоваться тем, что окружает его.
Если Севе так важны перекладины - пусть встанет на такой щит. Кому-то важны лампы на потолке.
Я использую прицеливание по меткам, но дополнительная бумажка мне не нужна...

какой то бред.

стрельба далжна быть интуитивной !!!

Ага!! А экономика, должна быть экономной! А масло - маслянистым... Даешь единообразие и единомыслие!!
А ещё всех в сапоги одеть и траву покрасить в белый цвет, турнирчик то зимний

На прошедших соревнованиях щит себе никто не выбирал. Организаторы распределяли

Вовсе нет. Организаторы предоставляли возможность стрелять на конкретном выбранном щите тем, кто заявил такое желание при регистрации.
Само собой эту возможность удалось реализовать тем, кто регистрировался в первых рядах, а не подошел в конце.

Маркер - та же мишень, так какая разница? Просто у кого-то лук слабый и он может целиться в мишень, а у кого-то сильный и если целиться в мишень, то попадёшь в стену над щитом. Ну и как разруливаться? Лук покупать специально для 18м? На поле я могу выбрать ветку или ромашку, а в зале если нет ничего в поле прицеливания? Если чистая стена? У кого-то будет пятно, скол, перекладина или ещё что-то, если повезёт с жеребьёвкой по щитам и это нормально и по правилам, а повесить себе точку - это не по правилам. И где логика? Это же фиксированая дистанция, это не 3Д, где маркеры справедливо запрещены.

Распределение спортсменов на щитах ,по жеребьевке а не по желанию.Насколько я помню ,по просьбе разводили по щитам из за тесноты(ставили дополнительный щит).
Маркер - та же мишень, так какая разница. Соревнования проходят по стрельбе в мишень ,а не в маркер.
 Просто у кого-то лук слабый и он может целиться в мишень, а у кого-то сильный и если целиться в мишень, то попадёшь в стену над щитом. Ну и как разруливаться?Никто из известных тебе людей,включая меня не целятся прямо в мишень,все работают с выносом,так что проблема  высосана из пальца.Я хочу этим сказать,что все решают аналогичные вопросы,и находят достойные решения,при этом я понимаю ,если-бы были тренировки с маркером для наработки мышечной памяти на определенную дистанцию.А многие действительно стреляют интуитивно ,совершенно без прицеливания,чем и обьясняется их невысокий результат.

Вопрос: а возможен ли вообще высокий результат при чисто интуитивной стрельбе?
Стрельба по прицельным меткам - нормальный вариант, если не хочешь на луку лабуду всякую типа прицела-кликера-пипсайта вешать.
Кто из участников турниров 14 декабря и 31 января стрелял по чистой интуиции, от позы, а не от прицеливания?
Я - первый раз - да, от позы; второй раз - целился в выбранную точку на щите.
Кто ещё не целился? Признавайтесь!

Скажем мягко, было несовсем так. Впрочем к обсуждаемой теме о маркерах это имеет весьма опосредованное отношение.

Если ничего не путаю, Дмитрий Д. всегда заявлял, что стреляет интуитивно.
При этом имеет высокие результаты: 4-й результат на турнире 14/12/2008 и 2-й результат на турнире 31/01/2009 среди мужчин в основной сетке.

Дык, здесь я  :) :)  меньше, чем на 50м. не целюсь. И результат растёт. И пока не вижу никаких препятствий для дальнейшего роста.
При этом абсолютно не понимаю, зачем запрещать маркеры.

Один есть.
Продолжаем опрос?

Честно говоря до 30 метров вообще не думаю о маркерах... Просто наводя лук на цель "знаю" когда выпуск делать. А дальше наконечником по мишени целюсь. В зависимости от дистанции. На мое мнение - до 30 метров маркеры не нужны, а на больших дистанциях без них трудно...

Еще добавлю... На дистанциях более 30 метров (в тире у нас можно до сорока стрелять) замечаю такой момент: первые выстрелы из серии прицеливаюсь по наконечнику, а дальше стреляю глядя просто на цель, не обращая внимания на наконечник.

Как это возможно? На 90м. наконечник в небо смотрит :)

А я вот из олимпика пришёл и не целиться не могу. А лук именно такой силы, что попадает моя прицельная точка - костяшка указательного пальца левой руки - по середине между плинтусом и нижней кромкой поля щита, где вообще ни черта нет. Это в том случае, если мишени висят единообразно по центру. Не, я могу стрелять по нижней кромке щита, нивапрос, но тогда мишень надо перевешивать выше. Плевать, давайте так, но мишени тогда надо разрешать вешать так, как хотят участники. Тоже вариант. И мобильный маркер тогда не нужен, тогда мишень должна быть мобильной. ::)

скажем так - кто вооще придумал эту идиоцкую "традицыонную стрельбу".
нафига?
ведь можно поставить прицельное приспособление и стрелять целясь.
а?

стрельба должна быть либо "традицыонной" либо "спортивной". имхо.

(я на ваши сорвенования все равно не еду. чисто теоретизирую. пусь Севчег воще хоть блочнег с пипой притащит.. мне не жаль..)

Это - только один из многих десятков моментов, которые должны оговаривать правила стрельбы. Использование естественных ориентиров считаю допустимым, прикрепление под щитом своих меток - нет.

Даже если нет. Не могу представить каким образом это можно запретить.  ;D

Ну, раз пошла такая пьянка...
Начну с того, что я считаю, что я лично никогда не спорю с организаторами, а стреляю так, как было заявлено в правилах турнира. Я могу высказывать пожелания на будущее или просить уточнить какие-то моменты в правилах, но, в целом, хозяин - барин, и со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Но! Если говорить про последний турнир, то никаких заявлений о запрете маркеров организаторы не делали, и вводить прямо на турнире дополнительные ограничения было некорректно. Надо было разрешить Севе стрелять с маркером, а уже в правила следующего турнира внести уточнения. Это недоработка организаторов и никак иначе.

Теперь по сути вопроса.
Я тоже на 18 м стреляю интуитивно. В прошлом сезоне целилась по наконечнику. При переходе на интуитивное прицеливание в сочетании с некоторыми другими изменениями техники произошло кратковременное падение результата, потом техника стабилизировалась, и я вышла на результаты конца прошлого зимнего сезона. "Потолка" тоже пока не чувствую, все сложности связаны с техникой выстрела, а не с прицеливанием. Склонна считать, что на близких дистанциях интуитивное прицеливание дает лучшие (или, по крайней мере, не худшие) результаты, чем прицеливание по точке. Кому интересно, могу обосновать.

Свое мнение про маркеры высказывала в теме про нормативы. Напомню, что по из традиционных луков раунд ФИТА-18 стреляют, кажется, только в ГНАС.

Уточню: последнее не означает, что маркеры должны быть однозначно запрещены правилами. Каждый сам решает, что для него правильно - облегчать себе жизнь или нет.
Добавлю еще и взгляд с пятой стороны. Каждый запрет должен быть принят при трех обязательных условиях и одном желательном.
1. Желательное - теоретическое обоснование. Люди, стреляющие с помощью маркера и с помощью естественных меток, целятся одним и тем же способом - по точке прицеливания, а отнюдь не интуитивно. Тот, у кого эта точка естественная, находится ничуть не в более проигрышном положении, чем тот, у кого она искусственная. Но в зале выбор естественных точек ограничен, и потому вопрос везения - есть ли в нужном месте что-нибудь приметное или нет - оказывается решающим. Хотелось бы услышать развернутое обоснование от rem360, чем отличается принципиально прицеливание по искусственным и естественным меткам и почему одни допустимы, а другие - нет. И если стрелять на 18 м следует только интуитивно, то как предполагается отслеживать способ прицеливания - ведь пока дело не доходит до маркеров, стрельба интуитивная и стрельба по точке неразличимы.
2. Обязательный - возможность контроля. Вводя какой-то запрет, сперва надо подумать, а как ты собираешься контролировать его выполнение. Как отличить намеренное нарушение от ненамеренного? Или за каждый кусочек изолона, который лежит под щитом в неположенном месте, за промах на пристрелке стрелка снимать с соревнований?
3. Еще один обязательный - вытекает из второго: точное определение того, что считается маркером, а что - нет.
4. Исключение (или хотя бы минимизация) конфликтных ситуаций и возможностей злоупотреблений. На данный момент вопрос возник только у Севы, но по мере расширения аудитории он будет возникать снова и снова. Правила надо писать не под конкретных людей, участвующих в конкретном турнире, а "на вырост". И запрет маркеров будет раз за разом порождать конфликты, потому что никто никогда не сможет обеспечить в зале стерильные условия для интуитивной стрельбы без всяких привязок к особенностям стен, пола, щитов. Это, в свою очередь, будет полем для злоупотрелений организаторов. Не хочу обидеть Диму и Славу, это камень не в их огород, они вполне добросовестны. Но в ИФАА идут бесконечные разборки по поводу того, что клубы-организаторы на своих трасах заранее раскидывают в нужных местах шишки. Нам это надо? Дима, что ты скажешь, когда к тебе придут с обвинениями, что ты-де кого-то нарочно поставил на неудобный щит, а для своих стрелков выбрал "крапленый"? Или кто-то другой, ссылаясь на авторитет "Авангарда", примет ваши правила и начнет вовсю жульничать? Не лучше ли предотвратить конфликт, а не расхлебывать потом последствия?

Короче: я считаю, что лучше стрелять без маркеров, но запрет их, тем более, запрет непродуманный, принесет больше вреда, чем пользы.

О контроле:Естественно под щитами ничего лишнего,карточки сверху,перед соревнованиями будем менять щиты ,срок пришел,на новые.
А теоретическое обоснование :Умение использовать естественные ориентиры,это показатель уровня мастерства лучника,так же как и умение стрелять в ветер,например. И соревнования нужны для повышения уровня мастерства.Потом психологический акцент,кому-то можно  а я,а мне и т.д.
Маркером считать все предметы под щитами,кроме стоек щитов,ограждающих конструкций и т.д. например.
И давайте решать вопросы по мере их поступления ,ибо все предвидеть невозможно,вы растете и мы растем.

Привет!
По результатам сей дискуссии, плодотворность которой пока весьма сомнительна, возник вопрос:
Каким образом можно отличить интуитивную стрельбу от стрельбы с бессознательным прицеливанием?
Прицельная марка может быть и воображаемой, а при стрельбе по одной и той же неперемещаемой мишени интуиция кончается на второй стреле. Исключение - стрельба с закрытыми глазами.
Я уже видел, как пошла первая стрела и куда пришла. Мастеру этого достаточно. Остальным - вторая стрела - проверка первой. Запомнил место и положение ног - и всё, дальше об интуиции разговор не идёт.
Шельмовские "Три вороны" - более интуитивный турнир, чем наши ФИТА-18. Спор идёт только о том, допустима ли визуализация прицела. Если допустима - то всё равно, естественная марка или искусственная.
Если недопустима - менять участников местами между сериями, напрмер: 1-я серия - мишень 1А, вторая серия - мишень 4В, третья серия - мишень 1В и так далее. При таком подходе вопрос о маркерах ни у кого не возникнет. Заодно и чистоту интуиции проверим.

До кучи, можно запретить пристрелку и ещё свет выключить.
Уж лучше тогда сразу по воронам стрелять.

Живым....

Спортсменам можно ставить на мишени маркер при стрельбе на большие дистанции? Или можно, но нежелательно?
Запретить стрелку налеплять маркер на удобное ему место. Либо раздавать маркеры при пристрелке ВСЕМ, объясняя неопытным, как ими пользоваться.

Всем раздавать низзя. Большинство на судей нацепит. Проста на всякий случай.

Не поняла вопрос. Спортсменам - это, в смысле, блочникам и классикам? Так у них мишень - маркер, они в нее прицел выставляют...
Тоже выход. Это, ИМХО, лучше, чем запрещать марки, не думая о последствиях. Было бы, кстати, интересно посмотреть, поднимет ли это результат у кого-нибудь.

Да пофиг. На 18 в зале, это соревнование на технику а не на меткость.
Интуитивно или по метке, но "найдя" мишень начинаешь стрелять автоматически.
Сосредотачиваясь на том, что бы не отойти от этого ориентира.
Я считаю, что можно разрешить..........

нипанимаю

зачем вообще вешать какой то маркер, 20 см ниже щита.
не уж то так трудно "просто целицца на 20 см ниже щита"?

"традицыонная стрельба" это ж я так понимаю "как в былые времена на войне"?
типо враги наступают, их надо мачить? и у них маркеры специально пришиты в "не тех местах"?
а у людей мозгов нету, поэтому луки без прицельных. чтобы элемент случайности, "от судьбы не убежать"

карочи бред какой то.

вот например на ебае продают "охотничьи традицыонные рекурвы", хотя  вообще то красиво клееные ламинаты,
выпуска 50-60х годофф,  с прицельными штырьками и с пипой.

лично мне ... учимся говорить по-русски ... что "маркеры-маяки-флаги для ветра-кучьки" все запретить.
а на сам лук цепляй шо угодно хоть вооще лазэрные целеуказатели..

(короче не обращайте на меня внимание)

Мне все равно, если кто-то использует маркер. Лично для меня мишень - маркер, я умею целится вынося точку прицеливания на полтора метра вниз и полметра вправо относительно мишени, каждый раз одинаково. А могу стрелять интуитивно. Иногда так лучше получается, иногда эдак - зависит от состояния, настроения и фазы луны.
Но мне интересно спросить у Севы вот что: ведь использование маркера здорово осложняет жизнь, нет? Это и споры с судьями, и время на  приклеивание и выверку его положения... Наконец, проблемы в финалах, когда периодически приходится менять щиты - что, на каждый клеить? Да даже просто встать на одно и то же место в плотной толпе на рубеже не всегда получается, что тогда с этого маркера проку?
Словом, я не против того, чтобы маркеры разрешить по умолчанию, но их использование мне кажется обременительным в первую очередь для стрелка. Новичкам, опять же не полезный пример... Я бы поискал какие-нибудь другие хитрости.

А! Кто здесь?  :o  Упс, померещилось.  ;D

Андрей, неужели ты всерьёз думаешь, что Сева не способен эффективно стрелять без маркера?  ;)
ИМХО Сева просто добивается "справедливости" в том виде, как он её представаляет в данной конкретной ситуации.
Сева решил поэкспериментировать и повесил маркер (заметьте, незапрещенный положением турнира). Его вынудили снять маркер.
В данный момент Севе нужен маркер только потому, что его запрещают.

нельзя ли на щит (вне мишени) наклеить этих маркеров равными промежутками, типа как сетку? кто не пользуется - все равно не будет, кто пользуется - тому ходить не придется

1. Нет, не осложняет, осложняют споры с судьями, которые почему-то вдруг решают снять мою бумажку, в которую я целюсь, но не намереваются тут же закрасить ровным цветом и освободить всё пространство под всеми щитами, где находятся перекладины (на некоторых щитах), сколы штукатурки и пр. явно различимые отметины. А вот под моим щитом ничего не оказалось совсем для чего и понадобилась хоть какая-то визуальная зацепка.
2. Финалы меня мало интересуют, т.к. я этих финалов настрелялся в жизни вдоволь и терпеть их не могу, т.к. они по моему представлению не говорят об умении стрелять и только треплют нервы. Об умении говорит стартовый круг и количество очков, а финалы это лотерея. Для меня соревнования морально заканчиваются со стартовым кругом, а финалы я стреляю просто за компанию.
А над щитами? А я лук возьму 15 фунтов?  ;D Лампочки полезешь выкручивать?
Ольга просила теоретическое обоснование, а не заявления в стиле "сам дурак, учись соревноваться по голой стенке, когда у соперника на соседнем щите доска прибита в прицельной зоне", бо есле нет естественных ориентиров у одного и есть у другого - это уже не соревнования. И не надо путать тёплое с зелёным и заниматься подменой понятий, какие нафик естественные ориентиры в зале? С улицей с газоном и цветочками не сравнивай.
И как ты будешь решать проблемы по мере поступления? На месте? После объявления 5 минутной готовности? Хорошо, посмотрим как это получится. Я это организую, поглядим как ты выкрутишься  ;D ;D ;D
Хочу предупредить коллег, что начало зачётной стрельбы может несколько задержаться, но будет интересно. Мы же учимся, тренируемся, растём и с нами растут организаторы. Хотят они этого или нет  ;)

Я знаю, что способен. Тем более непонятно упорство. Я бы все разрешил, все равно после одного - двух турниров "из принципа", никто не станет заморачиваться маркерами, ИМХО  :)

Тоже, кстати, вариант: тем или иным образом расписать все пространство вокруг щитов под хохлому. Причем законодательным порядком, чтобы это в правилах было прописано. Ничьи принципы не пострадают, и все будут упражняться в использовании естественных маркеров. Не во всяком зале это можно сделать стационарно, но лепить какую-то временную разметку вполне возможно.

Точно! Щиты под хохлому, луки под палех. Ольге выдать кокошник.  ;D

Ага, коса уже есть! ;D

А я за правду. И не одобряю "идущих своим путём" по проторенной дороге. Какую я веду разъяснительную работу на той же Ганзе среди новичков - с ума сойти можно. Все хотят луки от 50 фунтов и выше, а заказав у меня их потом долбят в аське и по мылу, "а как стрелы подогнать? чё они все в разные стороны летят? они ваще не подгоняются!" Я им отвечаю, что стрелять научись сначала, чудо в перьях, технику выпуска поставь! А они через неделю пишут, - "выпуск поставил, целых два часа ставил  ;D, очень устал, всё равно не подгоняются! чё ты мне продал?!". Тут та же аналогия: я вопрос знаю и моё понимание подтверждается очень древними правилами ГНАС, которым больше сотни лет и которые не "от фонаря" придуманы. Маркер - та же мишень, в которую целишься, если мишени не видно. А меня без внятной аргументации пытаются типа "на место поставить" коллеги от блочного лука, взявшиеся за проведение турниров в традиции, сочиняя что-то своё и думая что лучше всех в вопросах традиционных правил разбираются. Я уже делаю себе специальный турнирный лёгкий флэт с полкой и алюминь под него заказал из-за смешивания в общий зачёт луков с полками и без и стрел деревянных и карбон&алюминиевых, чтоб не соревноваться на паровом катке с автомобилями. Но порядок быть должон! На тренировках и междусобойчиках будем стрелять отсебятину, а турниры извольте проводить как положено.
Вон в положении прописали о допуске всех луков, даже олимпиков (причём о кликерах ни слова!) только без прицелов и систем  ;D Радиан что ли свой достать, для демонстрации лоховского подхода устроителей к организации соревнований  ;D ;D ;D Применительно к традиции система на олимпике - фигня, а вот кликер - смерть всем соперникам! И эти товарисчи не прислушиваются к мнению разбирающихся в вопросе людей. А ты, Андрей, не понимаешь упорства  ;D Это воспитательная работа и способ заставить думать, а не просто бабло рубить. Я ещё не решил, буду ли я стрелять в зачёт, т.к. считаю при таком упорстве устроителей в очевидных вещах и таком уровне "компетенции" они не в праве рассчитывать на мой стартовый взнос. Я за свои консультации должен деньги брать, а не платить за участие в соревнованиях по дурацким правилам, сочинённым дилетантами  ;D ;D ;D

Недописал. Я не понимаю упорства обеих сторон. Как по мне, так правильнее разойтись со словами "Да вешайте свои маркеры сколько хотите!" - "Нельзя - ну и фиг с ними, без них обойдемся!"
А то вы загнали сами себя в состояние конфронтации, когда уже любая уступка в ваших глазах выглядит проявлением слабости. Призываю устроителей разрешить использовать маркеры. Призываю Севу прекратить угрожать устроителям порчей клубного имущества и стен помещения. Смешно же, ей-ей!

не возьмешь!
ты что - спецальный лук купишь для 18 метров?

Луков много не бывает.  ;D Вот у тебя сколько луков? У меня 7 традиционных, 3 олимпика - это 10 подогнаных и готовых к стрельбе, ещё 2 львовских не разборных новых олимпика, которые тоже можно поставить в строй. Вот один из 7ми и будет на высокий спортивный результат на дистанциях до 50м заточен  ;)
Андрей, у нас нет никакой конфронтации, мы ж вместе стреляем и мило общаемся, а тут ищем правду. Причём, что любопытно, темы, поднимаемые здесь, только тут и обсуждаются. Удивительный эффект Интернета. На тренировках об этих тёрках ни слова. И имущество я портить не буду, просто перевешу мишень так, чтобы зацепиться за край щита прицельной точкой. Это не запрещено, выносных маркеров не будет, положение мишеней на щите не оговорено положением, значит маркером будет щит. Делов-то. Если организаторы будут перевешивать мишень в другое место - я буду перевешивать назад и так до тех пор, пока мне внятно не объяснят, почему этого нельзя и не съездят домой, чтобы внести изменения в опубликованное положение на сайте, что мишень перевешивать нельзя. Вот из-за этого и возможны задержки с началом стрельбы, т.к. я буду тупо ходить и перевешивать мишень туда, куда мне нужно. Не милицию же Дмитрий Маркович станет вызывать, чтобы меня усмирить ;D ;D ;D. Мне просто интересно, как он будет выкручиваться из этой ситуации при большом стечении народа, желающего стрелять  ??? За свои права надо бороться, это дело принципа - Филин не сдаётся, особенно когда прав  :)

 Нетрудно понять, что если все мелочи оговорены в Правилах соревнований, спорные вопросы будут возникать исключительно редко. Самостийность хороша для междусобойчиков. Ну а то, что спортсмены - зеленые новички в традиции, обсуждению не подлежит.

Все мелочи не оговоришь,мы, как устроители будем руководствоватся своим здравым смыслом ,далее мы не проводим соревнования по правилам типа ГНАС и им подобным,велосипед мы тоже не хотим изобретать,поэтому относительно правил вопрос в этом зимнем сезоне закрыт,будет все как есть ,а по поводу следующего зимнего сезона ,посмотрим.Предлагайте свои варианты.
Прошу  общественность,Севины выкрутасы близко к сердцу не принимать ,это конечно все бахвальство, упрямство,и театральные позы.Напоминаю, что мишень перемещается по щиту ,только с обоюдного согласия ,стреляющих в эту мишень стрелков.Если один против ,то все.А если начнет скандалить,выгоним,будет болеть за одноклубников глядя в окно с улицы :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Никогда ни в одних правилах (и прочих документах) не встречала более точного и исчерпывающего определения. Иначе говоря: "Спорные вопросы будем решать, как захочется нашей левой пятке". Ни определения, что есть маркер, а что нет, ни сколько-нибудь обоснованного объяснения, почему вы против маркеров, ни предложений о методах контроля и предотвращения злоупотреблений мы, как я понимаю, не дождемся. Фиг ли было заводить отдельную тему, если все уже решено раз и навсегда?
Что ж, устроители имеют право поступать так, как им вздумается, даже если это очевидная дыра в правилах, в будущем чреватая очень неприятными последствиями. Мнение общественности (а тут, как все могли заметить, ряд ведущих стрелков высказался против запрета маркеров) во внимание не принимается. Печально...
Да нет, спасибо. Больно надо распинаться, флуд разводить. У вас что, в следующем году здравого смысла уже не будет?

Оля,ну к чему сейчас заниматся детальной проработкой правил,последние соревнования в зале,в общих чертах все ясно ,дважды проводили и если не выискивать лазейки и не создавать искуственные затруднения,то и проблем нет.,и к тому-же я ясно выразился : Предложи регламент на лето и следующую зиму,обсудим,пропишем,или ругать можем,а конструктивно поработать? Нам то в принципе все равно какие правила,главное:честно,спортивно и динамично.С другой стороны недовольные всегда будут,и затачивать правила под чьи-то интересы или желания невозможно.

Что тут детально прорабатывать? По-моему, опрос ясно выявил, что интуитивная стрельба не препятствует высокому результату, как и маркеры ничего к возможностям стрелка не прибавляют и не убавляют. Я так и не услышала, ЗАЧЕМ ты хочешь их запретить? Чего надеешься добиться? В правилах первого и второго турнира ничего про маркеры не было - ну, и не надо изобретать, плодя конфликты.
На лето правила я напишу, хотя это много сложнее, чем написать правила для зала. Но что-то мне не хочется сделать работу, а потом услышать вместо аргументированных возражений что-нибудь про здравый смысл и в итоге: "Не нравится - не стреляй".

 Прошу все же представителей спортивных клубов выложить для ознакомления Правила ФИТА для соревнований в помещении, глядишь - вопросов станет меньше...

Боюсь, что кончится это игнорированием одной группой стрелков, соревнований устраиваемых другой группой стрелков. Как это сейчас у лонгбоуменов происходит. Не хотелось бы наступать на те же грабли, но похоже придётся написать грамотные правила и самим проводить соревнования от своего клуба. И престижно и не бездоходно. Зачем тратить силы и опыт на моральное противостояние, переубеждая в очевидных вещах, и ещё терять на этом стартовые взносы (свои и чужие) и авторитет? Мы и сами с усами - можем и сами соревнования проводить и взносы собирать. Надо о зале своём задуматься на будущий год, чтоб жопами не тереться и мыслями не толкаться. А там видно будет, за кем правда и кассовые сборы  ;D
Вспомнилась фраза Бумбараша - "Продал ты свою душу, Феномен, за рюмку водки. Не в тебя я стреляю, а во вредное для нашего дела донесение." Вот так же и за простой маркер можно остаться без полноценной хорошей перспективы. Традиционщики пока безмятежно спали и плыли по течению в авангардовской лодке, добросовестно оплачивая путешествие, но вместо того, чтобы петь им ласковые колыбельные песни, в них начинают брызгаться холодной водой. С огнём играешь, Дмитрий Маркович Савенков, не ты один вперёд считаешь и перспективы видишь. Позы, гришь, театральные? На Севу, гришь, внимания не обращать? Ню-ню... ;D

 Слава богу, зимние соревнования удалось наладить. Тут есть ФИТА-18, возможны варианты Шельмовской вороны. Но придет весна (тьфу-тьфу), и вылезем мы на природу. Кроме мишени появится еще много дисциплин. Причем во многих из них расстояния до мишеней будут неизвестны, а пристрелка - запрещена. И вопрос о разрешении маркеров будет неуместен, а привычка к ним - пагубна. Такие дела.
 Видимо, правила ФИТА уже в активном переводе? Или их просто нет в природе на русском языке?

Асафан, а разве в ФИТА стреляют из традиции?

Ну, ладно, ладно, давайте без угроз и шантажа только. Они, знаете ли, поиску конструктивного решения не способствуют. Да и откровенно некрасиво выглядит.
Перечитала тему. За запрет маркеров в той или иной форме высказалось 4 человека, против - 7, в том числе Слава Цисляк, Андрей Таубе, Дима Дмитроченко, я и Сева. Право слово, для уважаемых организаторов было бы вполне достойным выходом признать, что, раз ведущие стрелки признают маркеры допустимыми, то и фиг с ними, пусть будут - ради сохранения мира во всем мире и из уважения к грамотным людям, а отнюдь не ради уступки Севе. Я бы лично так и поступила. А Севе, со своей стороны, сказать искреннее спасибо и извиниться, если что не так.

Нет ну вот ей богу!   Да не дают маркеры никаких преимуществ! Все равно стрелок после пристрелки
довольно точно и однообразно позиционирует свой лук относительно мишени.
Ну так и почему бы не разрешить?
Тем более, что стрельба в зале  вообще ни в какое сравнение с полем боя не идет.
Вот если бы мишени расставили на разной высоте и расстоянии тогда да.
А так не вижу смысла не разрешать.

В ФИТА стреляют из лука, а правила оговаривают большинство спорных моментов. Разрешено ли стрелку перевешивать мишень так, как ему удобнее? Разрешается ли публике стоять рядом со стрелком с биноклем и корректировать стрельбу? Это - реальная практика стрельбы без Правил...

Не.....без драки тут дело не решить...


Господа! устройте поединок, один с маркерами, другой без, кто победит тот и прав  =)))))

Поинтересуюсь, куда при поединке господа будут маркер лепить. На грудь или на лоб?  ;D
Запишите меня в секунданты, хочу это видеть.

Озвучена мысль о необходимости самим заниматься устройством соревнований и что это наиболее удобно при наличии своего места для их проведения. Шантаж подразумевает негативные последствия от предполагаемых действий, а Авангард пугать тем, что мы "сами с усами", эт как йожыка голой задницей стращать - там и так места уже не хватает. Не знаю, можно ли считать угрозой, что мы уйдём в другое место?  ::) Думаю это не так. Это скорее сожаление о том, что нам можно было бы с меньшими временными и физическими затратами достичь того же результата, а им аккумулировать у себя большее количество стрелков и финансовых средств, что не мало важно, т.к. их клуб коммерческий. Это не угрозы, а заявление о твёрдой позиции, от которой одной стороне нет возможности отказаться, а другой просто так не отмахнуться, ибо она будет отстаиваться.

Естественно ,я считаю ,что "Филину" необходима своя тренровочная точка.И я очень надеюсь ,что она у них появится.Да и тесно,особенно по средам и субботам,а все потому что ходите стайкой,нет чтобы равномерно по неделе рассредоточится,по два, три человека, и удобней будет,тем более что вы сейчас без тренера.

Во-во, а рассредоточиться при существующем количестве начинающих не представляется возможным, т.к. без нас им там делать нечего. Хотя тренеров-то у нас, по большому счёту, трое.

Я специально смотрел за вами ,последние среды,нету тренировочной работы .

В субботу была.

Тренерская работа есть, когда есть Сергей Анатольевич, а он бывает по средам и субботам. Соответственно, все в эти дни и собираются. Я себя тренером не считаю - квалификация не та.

Это всего лишь вопрос времени.  ;)

Это вопрос критериев. Конечно, лучшие тренеры для традиции - это тренеры по классике. Но специфика есть. Поэтому вопрос создания института тренеров или инструкторов от традиции весьма актуален.

Тренер -это вообще специальные навыки и таланты. Тренер даже не обязан хорошо стрелять, он должен хорошо учить. В моем представлении тренер - это такой человек, который может научить стрелять не хуже, чем умеет сам, в идеале - лучше. А я пока могу только не испортить человеку технику на этапе начального обучения. Есть порог, за которым я уже не вижу ошибок и ничего не могу посоветовать, и порог этот достаточно низок. Поэтому я считаю, что у нас пока только один тренер - Сергей Анатольевич.

Но ведь тренерами не рождаются! Чем больше ты наблюдаешь учеников, экспериментируешь с ними, смотришь на результат - тем выше твой порог. Умение объяснять, умение видеть и вдохновлять - все это тоже можно (и нужно) развивать. Или я не прав?
Надо отдельную тему заводить.

Прав, но это требует времени и опыта. Пока того и другого маловато.
Модераторы, снесите диспут в отдельную тему, плиз.

Как тему назовем"Тренерами рождаются "или"Тренерами становятся"?

короче Севчег это "профессионал" который приходит к "любителям" похватать призы. причом хочет демонстративно пожульничать.

в следущий раз когда он скажет что "я там выбил 300 из 300"  мы будем говорить "та он жеж С Маркером стрелял, понятное дело". и будем многозначительно кивать головами.

о.  (хахаха. демонически хихикаю)

 :) Слава богу что профи приходит и стреляет и учит и есть на кого ровнятся и стараться победить.
В стремлении сровняться и превзойти одни растут другие оправдывают лень. Так было и будет. А вы уважаемый user.aaaaa к кому желаете присоединиться. ;)

  А он желает "пипу" в "олимпик" вставить...
       (Он, то плакал, то смеялся,
        То щетинился, как ёж.
        Он над нами издевался...
           
        В.С.Высоцкий)

 :o ::) Надеюсь, не свою? ;) :D ;D

Хе-хе. Просто СевчеГ уж 3 года из традиции стреляет и понимает, что имеет значение и допустимо в традиционной стрельбе, а что нет. Запрещать разрешаемые правилами маркеры и ставить в один зачёт стрелков с луками с полками и алюминем и без полок с деревом - это пример вопиющей не компетентности. Странно, что главный устроитель упирается маниакально, не слушая, что ему говорят ведущие стрелки этого вида спорта и превращает серьёзное и представительное мероприятие в фарс. Детский сад какой-то. Не прав, а соглашаться стрёмно. Так ведь ещё смешнее сидеть в луже, когда предлагают вылезать и готовы помочь  ::)

олимпик  это Мазохизм С Большой Буквы М. 
я уже купил охотничий Блочьнег С Пипой и на 30 метрах почьти всегда попадаю в бамашку А4.

Ключевое слово здесь ПОЧТИ.  ;D

Сева, ты не прав. Ставить всех в один зачет на данном этапе - это намного меньшее зло, чем делиться на дивизионы на основе непонятно чего, не имея сколько-нибудь достоверных данных о том, какое снаряжение что дает в смысле результата. И единства по этому поводу среди ведущих стрелков не наблюдается пока.

Значит решено, используем правила ГНАС? Тогда ограничим высоту установки 15см от пола.
Относительно того, что имеет значение, а что нет (до кучи). Вспомните, как Дима Дембовский приглашал пострелять на Опене. Правильным лонгбоуменам разрешены любые прикладки, а всем прочим гостям - только одна, менять которую запрещено. Развивая мысль, можно было бы потребовать от гостей стрелять, стоя на одной ноге...

главное что я  потратил на это месяц а не "всю моладасть".

Главное, что бы Вам нравилось. Потраченное время и размер бумажки роли не играют.

ну да.
можно подумать.
хотя время пипл и не привык ценить

и чо ж тогда Севчег с маркерами ... учимся говорить по-русски ..... стрелял бы "в ту степь".

Во-первых, Сева с маркерами не мучается, а упорствует.  :)
Во-вторых, стрельба "в ту степь" в Севином случае означает невыход из определенного цвета.
И вообще, я уже комментировал этот диспут о маркерах в этой ветке. Повторяться не хочется.

В ту степь по-теплу будем стрелять. Там маркёры другие - цветочки, бабочки. Пока об зале речь.

а это такая Проплаченная Развернутая Компания Травли Маркерами :-)

меня устроители соревнований попросили устранить проблему

В устоявшемся оффтопе темы продолжу ...

В принципе... Все злопыхатели и "устранители" могут потягаться с Севой в турнире. И пусть победит сильнейший.
Ув. user.aaaaa ....   в в пятгадцатом топике пытаетесь зацепить Севу маркером и он разумно не ведёться на эту ботву. Однако читать ЭТО уже нет сил. Хватит, а!
Человек АРГУМЕНТИРОВАННО пояснил позицию и получил согласие БОЛЬШИНСТВА уважаемых лучников со своей позицией.

Как говорил один герой:  "А Вам, голубчик, какая печаль?"

не.. "в пятнацатом" это преувеличение..

Ввиду того,что видмо,все,кто хотели,высказались,тема закрывается.