archery.ru

Традиционный лук => Правила и виды традиционной стрельбы из лука => Тема начата: Shelma от 04 Февраля 2009, 16:00:18



Название: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Shelma от 04 Февраля 2009, 16:00:18
Предлагаю обсудить турнир на котором будут учавствовать все клубы из всех городов.
Вопрос 1 - время года. Предлагаю по-суху и по-теплу
вопрос 2 - место проведения. предлагаю поставить это в зависимость от возможностей
размещения и наличия адекватного поля.
вопрос 3 - что будем стрелять на этом турнире.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Ольга Р. от 05 Февраля 2009, 09:01:29
Да, летом, конечно, будет удобнее всего.
По поводу места и дисциплин - это надо, чтобы вызвались добровольцы быть организаторами. От их возможностей и плясать. В идеале было бы два дня - для целевых и полевых дисциплин.
И надо еще учесть график других соревнований, чтобы, по-возможности, ни с кем не пересекаться.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Лорг от 05 Февраля 2009, 09:31:15


Если проведём в Москве, Питере, нашего мероприятия кроме нас никто не заметит.
А для небольшого города это будет событием. В провинцию надо ехать.

Было бы неплохо растянуть турнир на пару дней.
В первый – мишень, как обычно. Во второй - что-нибудь нестандартное.

Один из возможных вариантов – Пушкинские Горы.
Места красивые, стадион  подходящий :
http://www.archery.ru/cpg/thumbnails.php?album=120&page=3 (http://www.archery.ru/cpg/thumbnails.php?album=120&page=3)

У Севчика есть предварительная договорённость с местной администрацией.
Правда, добираться без своей машины не очень удобно.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_stad4.JPG)


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Asafan от 05 Февраля 2009, 10:37:40
Как альтернативу ПушГорам предлагаю Великие Луки (по крайней мере от Москвы и Питера добираться по 450 км - поровну, Минск еще ближе). Хотя наверняка будут и другие предложения... Очень плохо, что для переговоров с местными лучными меценатами невозможно представлять хоть какую-то организацию! Все было бы значительно проще.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Olvaga от 05 Февраля 2009, 13:46:07
Очень плохо, что для переговоров с местными лучными меценатами невозможно представлять хоть какую-то организацию! Все было бы значительно проще.

Значит надо доводить до конца выработку нормативов и двигаться в сторону официальной регистрации соответсвующей организации. 


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Мойща-29 от 05 Февраля 2009, 16:42:22
Ещё просьба!!!  При выборе Условий и Ограничений учитывайте - из чего стреляет БОЛЬШИНСТВО...  чтоб они тоже могли учавствовать....  Т.е. ориентируйтесь на возможности потенциальных участников. Я не говорю, что надо устроить соревнования только для одного и самого распространённого класса луков и их обладателей, но о том, чтоб они попадали в рамки условностей! Это раз.

Ограничения, правила, условия, стоимость и место окончательно решите не мене чем за 1 месяц до соревнований - это даст возможность людям договориться на работе/учёбе/семье  чтобы СМОЧЬ попасть на турнир. Это два.

И третье - предусмотрите возможность участия не только клубов, но и одиночек-участников....  таких крайне много и многим бы хотелось поучавствовать!


ЗЫ....  все просьбы личное ИМХО, если что-то кому-то покажеться чайниковским бредом, просьба не ругать, а поправить отечески....  )))))


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Ольга Р. от 06 Февраля 2009, 13:04:22
2 Мойща-29: Ну, это все само собой разумеется. ;)

По поводу провинции - и да, и нет. Про "да" Дима уже сказал, а я про "нет" скажу.
Основное препятствие к тому, чтобы ехать на какой-то турнир - это дорога, т.е. время и деньги на нее. Поэтому имеет смысл устраивать турнир там, где много стрелков, чтобы по крайней мере для них минимизировать сложности и обеспечить явку народа, т.е. представительность турнира.
Я не первый раз имею дело с выездными мероприятиями, и всегда происходит одно и то же: на выезд людей не выманить, а из тех, кто согласился, половина (именно так - от 30 до 50%) в последний момент отказываются или вообще не заезжают без всякого предупреждения. В каждом отдельном случае причины всегда уважительные, но результат-то от этого приятнее не становится... В нашем случае незаезд может вылиться в то, что вместо представительного всероссийского турнира выйдет тусовочка человек на 10 самых стойких. Если даже не называть это провалом в идейном смысле (ибо даже такой турнир будет победой), то в финансовом - увы... :(


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Asafan от 06 Февраля 2009, 14:04:48
Почем сутки жизни в столичном городе (ночлег-то будет) и в провинции рассказывать не надо? А если спонсор финансирует еду и ночлег? Кроме того, участники будут в равных условиях на новом поле.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Samspb от 06 Февраля 2009, 15:01:50
Почем сутки жизни в столичном городе (ночлег-то будет) и в провинции рассказывать не надо? А если спонсор финансирует еду и ночлег? Кроме того, участники будут в равных условиях на новом поле.

С этой точки зрения - абсолютно логично. Если летом, в хорошую погоду выехать на Псковщину, да ещё и с каким-либо вариантом бюджетного жилья, так почему бы и нет. Вопрос только один - новое стрельбище - где будут браться мишени? Везти из Питера или Москвы?


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: AndyElf от 06 Февраля 2009, 15:47:25
Я, честно говоря, настроен скептически на счет этой идеи. Даже просто на основании своего опыта поездок в Питер. Чтобы все подорвались и приехали - нужна очень сильная мотивация участников. Да и сам формат мероприятия должен быть на высоте. Имхо, бессмысленно объявлять турнир всероссийским, всех звать и с удивлением найти там все тех же самых, в количестве десяти штук, как указали выше.
Для начала хорошо бы такой турнир просто проводить, пока он по факту не станет всероссийским (всесоюзным, всеевразийским, всемирным - нужное подчеркнуть). Т.е. люди сами должны хотеть и стремиться попасть именно на этот турнир, готовиться и копить деньги весь год.
Так что подумть на счет такого мероприятия стоит, но вот так сразу объявлять его всероссийским - бессмысленно.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Shelma от 06 Февраля 2009, 18:43:50
Нуууу если его пристроить к официальным турнирам, при условии, что для нас будет открыта
категория. То может это как то повлияет....


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: QR от 06 Февраля 2009, 19:57:56
Я, честно говоря, настроен скептически на счет этой идеи. Даже просто на основании своего опыта поездок в Питер. Чтобы все подорвались и приехали - нужна очень сильная мотивация участников. Да и сам формат мероприятия должен быть на высоте. Имхо, бессмысленно объявлять турнир всероссийским, всех звать и с удивлением найти там все тех же самых, в количестве десяти штук, как указали выше.
Для начала хорошо бы такой турнир просто проводить, пока он по факту не станет всероссийским (всесоюзным, всеевразийским, всемирным - нужное подчеркнуть). Т.е. люди сами должны хотеть и стремиться попасть именно на этот турнир, готовиться и копить деньги весь год.
Так что подумть на счет такого мероприятия стоит, но вот так сразу объявлять его всероссийским - бессмысленно.
Просто огромный +1 !


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: AndyElf от 06 Февраля 2009, 20:15:38
Нуууу если его пристроить к официальным турнирам, при условии, что для нас будет открыта
категория. То может это как то повлияет....
Да, я тоже думаю именно в эту сторону. Интеграция в спорт - вот единственный путь развития, который я вижу. Я знаю, многим это не понравится, наверняка многие не согласны, а многих это расстроит... я не буду спорить и отстаивать свою точку зрения, но это мое глубокое убеждение. Именно спортсмены имеют необходимую мотивацию для развития традиционки как самостоятельного вида спорта, с высокими достижениями, большими турнирами и прочими сопутствующими аттрибутами.
На уровне хобби движение обречено вариться в собственном соку. Боюсь, это в целом характерно для нашей страны и касается не только традиционки но и любого другого начинания, будем реалистами.
Но это не значит, что ничего не надо делать! Надо, и много, не забывая при том соизмерять усилия и возможности.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Asafan от 07 Февраля 2009, 13:47:11
 Много ли столичных традиционщиков сейчас стреляет в Орле? Кубок России нам не отложен?


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Февраля 2009, 00:18:10
Вопрос только один - новое стрельбище - где будут браться мишени? Везти из Питера или Москвы?
Лёха, мишени будут привезены с ближайшего поля.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_DSC01849_1_resize.jpg)


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Мойща-29 от 08 Февраля 2009, 09:27:50
Оффтопное мнение чайника со стороны....

Конечно, турнир - это великое дело!!!!!!  Тут мастера учат малышей как надо и как правильно и как не угробиться.....  а вот так просто не смей - засмеют....

ОДНАКО!  Спорт - это прежде всего бизнес....  и не будет турниров, но станут СОРЕВНОВАНИЯ....  С  совсем другими принципами и настроением...   Будет ли смысл Мастерам делиться мастерсвом вот с этимми малышами, которые завтра могут отобрать у них пальму и лавры и ПРИЗ ДЕНЕЖНЫЙ, конечно-же...

Вспомните, как рождался Грушинский бардовский фестиваль???
Под Самарой.....  во чистом поле....  чёр-те где на куличках, где, конечно, много бардов, однако не самая высокая концентрация как минимум....   из этого родился ФЕСТИВАЛЬ!!!!
Который коммерцизуетьсятолько сейчас и (ВНИМАНИЕ!) становиться НЕИНТЕРЕСЕН старожилам!

Можно  клнечно создать отдельный вид спорта....  сделать его даже Олимпийским!...  и, однозначно, это в сто тыщ раз лучше чем разрозненное движение одиночек!!!  Однако надо ли нам лезть в эту мутную водицу???   Нельзя ли создать нечто СВОЁ? ОТЛИЧНОЕ и от забав ролевиков и от суровой денежной реальности профессионального спорта?

Мастера - Вам мыслить!

Федерация - хорошо....  Ассоциация - неплохо...  Да хоть Гильдия чёрт  побери!

Однако вчера меня пригласили на дружеские пострелушки в соседний Хвалынск...  (Александр, ещё раз сорри что не смог приехать, деньком бы раньше узнал - непременно вырвался бы!!!!!!!!!)
И это было очень тепло услышать такое приглашение!!!
Не официальное с установками и правилами. а просто - приезжай, постреляем...
Вспоминая свои юношеские соревнования по троеборью......  не было такого никогда...  ни дружественности, ни теплоты...  только правила и ограничения и ВСЁ!!! ничего ббольше....  и призы...  И что от них проку мне?  Тепла-то нет, нет и человечячности........

Всё вышесказанное - является утрированным (возможно) ИМХО автора, лишь с претензией быть услышанным.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 08 Февраля 2009, 11:40:23
Ну мы собсно того и придерживаемсо. Вон собрались в прошлом годе и дёрнули в Пушгоры. Без призов. Просто стрельнуть. Очень душевно пообщались, красотами полюбовались, отдохнули с шашлыками и Анапой, постреляли в полях до кучи  ;D И всё без напряга, без суеты. А на этот год мысль есть ещё и турнирчик затеять, кто захочет - тот приедет, и опять стрельнем без напряга и суеты.
Действительно, затевать Всеросийский турнир как-то не скромно, что ли... ::) Ну заявим мы его, а в Екатеринбурге, Кёнигсберге и Хвалынске скажут, "а нам чё-та не охота" и будет наш Всероссийский турнир обычной матчевой встречей ССК Тверской и КТСЛ (клуб трад. стр. из лука) Филин, как бы мы это Вселенским Чемпионатом не называли. Всеросийский он может быть только если его таковым признает большинство клубов. Наверное нужно просто стрелять, нормативы определить внятные и присваивать их, чтоб другим тож захотелось идентифицироваться на нашем поприще. А сделать это можно будет только примкнув. Думается, что определив нормативы и упражнения, мы сможем рекомендовать сделать их стандартом для всех коллег-традиционщиков, по которым в Кирове, Екатеринбурге и Якутске будут квалифицировать стрелков и проводить свои соревнования. А вот когда тамошним чемпионам надоест быть "тамошними", а захочется стать Всероссийскими, вот тогда и всплывёт необходимость во Всероссийских турнирах. А пока это будет выглядеть, как обычно у нас происходит: захотели в Москве, внутри Садового Кольца, назначить президента - и назначили, а всем остальным по ящегу сообщили, типа вот он выбранный новый президент. ;D ;D ;D Империализм он хорош, когда Империя есть, а когда партизанский отряд заявляет о создании Четвёртого Рейха или воссоздании Священной Римской Империи в Измайловском лесопарке - это тока разброд и контрреволюция получается.
Для чего нужен Всероссийский турнир, Славка? Чем тебе существующих не хватает? Всероссийский - это ж от Кёнига до Владика! А кто-то дальше Питера высказывал желание поучаствовать? Я не заметил  :) Надо поскромнее как-то что ли  ::) Ведь подразумевается, что всё произойдёт в Москве, положа руку на сердце? А по опыту и интуиции реально до Москвы доедут в лучшем случае 3 человека из Питера, и то не факт  :-\


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Asafan от 08 Февраля 2009, 12:55:48
Оставив пока в стороне географические привязки, можно начинать обсуждение технических деталей. Например, необходимое количество щитов, мишеней.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Лорг от 08 Февраля 2009, 14:14:20
Может быть потенциальные участники отпишутся здесь о своём желании приехать.
С Москвой и Питером всё понятно, интересуют другие регионы.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Мойща-29 от 08 Февраля 2009, 18:17:21
Саратовская область.

До Питера и Москвы не дотяну - нет приличного автостопа там ))))
Удобно в Поволжье и Черноземье  ИМХО

НЕ в Волгограде и не в Украинах.......  второе - далеко, первое.....  ну его нафиг!


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Asafan от 08 Февраля 2009, 19:23:18
Если говорить о удобстве добираться все россиянам, то географоцентрически среднее течение Енисея предпочтительнее.


Название: Re: Всероссийский турнир по традиционке.
Отправлено: Olvaga от 08 Февраля 2009, 19:52:25
Если говорить о удобстве добираться все россиянам, то географоцентрически среднее течение Енисея предпочтительнее.

А если с точки зрения плотности населения?
Нет, в данном контексте, всё что с эпитетом всероссийский изначально мертворождено.