archery.ru

Речь идет о системе совершенствования Души и Тела - Фалунь Дафа. Почитайте статью: http://ru.epochtimes.com/content/view/14846/13/. (http://ru.epochtimes.com/content/view/14846/13/.) От себя могу добавить, что начал заниматься ею и хоть результаты не поднялись пока, но я стал более вдумччиво подходить к тренировочному процессу, работаю на перспективу, исчезла суета, погоня за результатами, стал увереннее в себе, на соревнованиях ничего "не вылазит". Вобщем, посмотрите.

Цигун - сложная штука, затрагивающая все тело. Тут лучше брать надежные источники.

По роду деятельности я много общался и общаюсь с практикующими цигун, и знаком с несколькими людьми, практиковавшими "Железную рубашку" и другие виды цигуна по переводным книжкам начала 90-х. Один из них уже 10 лет - инвалид с паховой грыжей. Его в 90-х отличало именно рвение в исполнении упражнений. А как прыгал, как бил :o! А в тех книжках не хватало именно описания тех тонкостей, которые позволили другим сохранить и приумножить здоровье.

Почему не хватало? Потому что 1) издатели берут популярные китайские книжки 2) переводчики не понимают смысла текста. Сам несколько раз вставал в полнейший тупик, именно из-за отсутствия русских эквивалентов и многозначности оригинала. Чего я там напереводил - без слез не вспомнишь.

То есть поначалу у всех все идет хорошо. А когда проявляются тонкости - тут как карта ляжет.

Прошу еще обратить внимание, что Фалуньгун по смыслу и практике является сектой, причем это явный новодел (с 1992 г.).
Отличие секты от основного учения прежде всего в выпячивании одного или нескольких аспектов, в то время как в основном учении все находится в гармонии. Это также означает, что все предпосылки могут быть верны, дело в акцентах.
"Дьявол в деталях", господа, будьте осторожны.

Особенно обращаю внимание крещеных православных. Занятия цигун для нас допустимы только в режиме "без философии". Если кому интересно, поясню.

Очень даже интересно, расскажите пожалуйста

По-моему, вы просто не ознакомились с практикой, считаете, что неуспех в одной практике означает, что все другие являются сектой. Эта практика не является сектой, там нет никаких обрядов и пожертвований. Хочешь занимайся, хочешь - нет. Это дело каждого. Зачем отговаривать. Пусть, кому интересно, ознакомятся. Вам, Юрий, прежде чем делать скоропостижные выводы, тоже рекомендую ознакомиться с практикой...

Честно говоря, меньше всего хотелось бы необоснованно обидеть практикующих. Поэтому прошу прощения и переформулирую так: со стороны Фалуньгун МНЕ подозрительно напоминает секту. Пугает прежде всего следующее:
1) политизация всего этого дела. Поправьте меня, но, по-моему, это второй случай в новейшей истории, когда цигун вовлекается в политику.  Первый - восстание Боксеров 1898-1901 гг.

Реально цигун ("мастерство дыхания") - глубоко личная практика, часто подчиненная основному занятию. То есть люди делают определенный цигун, чтобы увеличить скорость движений, гибкость, равновесие и т.п. В общем, более всего я сталкивался с такими специализированными упражнениями.
Впутываться в чужую политику из-за способа дыхания и физических упражнений?

2) новое мировоззрение+космогония. Книги Ли Хунчжи в основном используют буддийскую терминологию, но дают иные определения многим терминам. Я читал в русском переводе (давали одно время на улицах бесплатно). На редкость непоследовательный текст, доложу я вам. Оригинал не лучше (до конца не прочитан, каюсь), то есть это не проблемы плохого перевода.

Пройдя через три секты Нью-Эйдж в бурные 90-е и жирные 00-е, начинаешь  особо остро реагировать на квалифицирующие признаки  >:(. Тем более зная, как это выглядит изнутри... Много где нет обрядов и жертв, и тем не менее...

Как показал поиск по интернету, я не одинок в своих подозрениях. Википедия тоже определяет Фалуньгун как "синкретическую секту". А книга "Фалунь Чжуань" входит, как это ни печально,  в Федеральный список экстремистских материалов.

Но, господа! Это, разумеется, никак не отменяет ценность упражнений самих по себе. Вне привязки к политике и мировоззрению регулярная практика большинства дыхательных упражнений полезна (исключая вопиющие случаи, на которые был сделан намек в головном посте), так как шлифует главное в человеке - несгибаемую волю. Главное тут вот что:
1) отсутствие фанатизма. Все известные мне нарушения здоровья были порождены именно им.
2) отсутствие усилий. В дыхательных упражнениях все ощущения на грани "то ли есть, то ли нет".
3) техника безопасности. Готов развить эту тему, если кому-нибудь будет интересно.

Отвечаю уважаемому Redbor.

Если кто-то крестился взрослым, то сам произносил крещальные обеты. Если ребенком, то обеты произносили крестные родители за него. Эти обеты по смыслу и форме равны воинской присяге. "Отрекаюсь от диавола и всех дел его и всего служения его".
Выполнение этих обетов обязательно для соблюдения доброй совести.

Из обетов вытекает неприятие никакой философии (описания мироустройства и прочего), которая не согласуется с православием.

В плане цигуна в частности и боевых искусств в общем полагаю верным следующее:
- собственно физические упражнения - возражений не вызывают
- учение о энергетических каналах и его следствия (точки, меридианы, способы воздействия) - годится,
- мантры, мыслеобразы и словесные формулы - отвергаем
- философию, особенно космогонию - отвергаем
- благовония - отвергаем
- поклонение учителю, основателю и их изображениям и пр. - отвергаем

 

Уважаю чужое мнение и не буду опровергать. Хотелось бы сказать, чтобы участники форума делали выводы самостоятельно. К сожалению, посты Юрия,ну, и даже мой - это мои собственные представления, так что не стоит относится к этому как к истине в последней инстанции. Делайте выводы сами. Я не хотел бы разворачивать споры о том, что хорошо, а что - нет. Для меня это не является сектой, я не увидел там объекта поклонения, там нет политики, нет всяческих подношений кому бы то ни было. Я практикую и чувствую эффект на себе. Для кого-то это учение является специфическим, но там учат, как быть хорошим человеком. Я предлагаю закрыть обсуждение, ведь все-таки это форум о стрельбе из лука прежде всего. Всем, кто хочет ознакомиться с Фалунь Дафа - читайте превый пост. Юрию: если хотите подискутировать - пишите мне лично.

Очень рад, что:
1) не произошло ругани
2) вы практикуете именно и только упражнения, против чего никаких возражений нет (см. посты выше)

Прошу не закрывать тему насовсем и информировать нас о ваших дальнейших успехах.

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»
Если смотреть с этой точки зрения -- то однозначто секта... :)

 Религия - опиум для народа (С)Ленин
предъявите мне хоть одного успешново фаллонь-гунсково лучнега. нету? ну тагда Да Сведания.

плунжер настраивать  как написано в инструкцыыи.
(http://www.texasarchery.org/eletters/20020720_96_object29.jpg)


какая хорошая весчь - вентоффка. поставил на упор-станок и пристреливаешь.
полностью исключая кривые руки стрелка.  нелу ли каких пристрелочьных станкофф для лука? может пора придумать?

Во-первых, не Ленин. Это перевод части фразы кого-то из двух отцов-основателей (то ли Маркс, то ли Энгельс).
Если Самый пытливый Моск напряжётся и прочтёт фразу полностью (не настаиваю на языке оригинала), его пытливости хватит понять, что имелось ввиду лекарство от гнетущей беспросветной обыденности, а не наркотик или уход в грёзы.

Ну и про цигун. Знаком с некоторыми его школами, хотя сам не практиковал. Не практиковал как раз потому, что философия не совсем подходит лично мне. А без философии практиковать цигун бессмысленно. Так же, как и ходить в тренажёрный зал с целью нарастить мышечную массу. Результат будет схожий: много мяса, мало силы и здоровья.

скажу проще - "практиковать цигун бессмысленно" (так же как и уринотерапию :-)

Замечательная дискуссия было наметилась,зачем эпатировать? Дыхание в процессе стрельбы черезвычайно важный аспект,причем он особенно актуален ,когда результаты выше средних и уже ошибок нет,но и полной гармонии нет,а хочется.

Не скажу про уринотерапию, но цигун (понимаемый по смыслу слов, как "мастерство дыхания"), даже и без философии может быть полезен. Попытаюсь показать, как я это вижу, но примеры буду брать из сферы, где понимаю чуть больше, чем в стрельбе из лука (где я новичок).
Возьмем, не конкретизируя, условное боевое искусство (БИ) и свеженького адепта.
Что, грубо говоря, видит тренер, глядя на человека с улицы, который заявляет, что "хочет заниматься" и прошел простейший экзамен на настойчивость?
1) искривленный позвоночник, особенно в шейном отделе
2) сутулые или поднятые плечи
3) медленные руки и ноги, то есть "забитые" каналы
4) разбалансированную психику (в зависимости от положения плеч. Сутулые - низкая самооценка, высокие - иное...)
5) ну и общее состояние "треснувшего кувшина". То есть сколько ни наполняй, уровень "жидкости"(энергии) будет не выше нижней трещины.
С этим всем надо работать. Ему для начала правят позвоночник (а иначе энергия потечет не так, как нужно, на стыках даст травмы), чуть-чуть пробивают канальчики (чтобы хоть что-то почувствовал) и дают дыхательные упражнения из разных разделов цигун: "Стой так, дыши так, ощущения должны быть такие-то". Постепенно практика шлифует в человеке главное - волю, а правильное дыхание дает энергии нормально течь. Если наше БИ правильное, то человек не стаптывается, а растет. Травм нет, зарастают трещины, уровень энергии повышается...

Рано или поздно встает вопрос - что делать с избытком энергии? Кто-то уходит в бизнес/в работу и рубит бабло, кто-то женится, и лишь некоторые интересуются дальнейшим прогрессом в БИ. И в этот момент начинает по полной работать заложенная во всем этом философия. Поскольку из непонятной теории становится знанием, подтвержденным личной практикой. Неправильное учение даст косяки во всей жизни (не только в учебных боях), а то и погубит.

Я думаю, что можно пользоваться "низкоуровневой теорией" цигун (ну там, инь-ян, 5 первоэлементов, энергетические каналы, чудесные меридианы, "сухожильная энергия" и пр.). Но остальная философия - не годится. 

шел йожык по лесу. каналы забились, он забыл как дышать и умер.
потом вспомнил и пошел дальше стрелять из лука. МСМК.

Yuri A.A. : А что вы так ополчились на Цигун? Он не подходит под Вашу православную обусловленность? Да и странно решать по принципу: вот это подходит, а вот это не подходит... А кто решает? Ваше субъективное мнение заключенное в рамки вашего мировозрения. Если судить по принципу, что не подходит под мое мировозрение - то плохо и вредно, то это больше смахивает на фанатизм.
  По поводу Ваших рассуждений о единоборствах - на мой взгляд (без обиды) - это просто теоретизирование ни на чем, кроме собственного мнения не основанное. По поводу дыхания и философии... Мы все так склонны примкнуть к какому либо учению, спрятаться в каком либо сообществе, закрыться какой либо философией, что забываем смотреть на жизнь, попытаться понять себя. Но зато с радостью хватаемся за чужую "мудрость". А никогда не задумывались, что ваше тело само знает как дышать и как ходить? Если грудная клетка расширяется при движении, то тело само вдыхает, а если сжимается, то естественно происходит выдох. Если нужно вобрать в себя движение - тело вдыхает, если выпустить из себя движение - выдыхает.  При любой статической нагрузке самопроизвольно происходит задержка дыхания на короткое время, а затем замедленный выдох. В зависимости от продолжительности нагрузки. Ломать естественное дыхание опасно. Это черевато скачками артериального давления, и нагрузками на сердце. Вообще Цигун - это искусство наполнения движения дыханием и потоками энергии. А философия... Ну она у каждого своя. Мы за нее как за занавеску от жизни прячемся.

АлекС Андр начал - я продолжу:
1. Цигун - по смыслу (а не по подстрочнику) - Работа (гун) с энергией (ци).
Это не дыхательная гимнастика, а комплекс психофизиологических упражнений для оздоровления организма. Поскольку психика является одной из составляющих организма - принятие философии цигун неизбежно, иначе не будет результата. Кстати, открытие шестой и седьмой чакр без принятия философии мастера невозможно.
2. Избыток энергии при правильном занятии цигун невозможен. Человек берёт и отдаёт ровно столько, сколько нужно для продвижения по избранному им Пути без напряжения и, как сказал бы европеец, стрессов. Накапливается ровно столько, чтобы "случайно не обсохнуть".
3. Цигун имеет ровно такое же отношение к боевым искусствам, как и джоггинг или аэробика. Полученную силу и здоровье каждый использует в меру своей испорченности ;D
Кстати, переводы китайских терминов из области БИ: У шу - воинские искусства; Кун фу (Гун Фу) - работа, тренировка. Ну, да это так, пофлудить...

"Кстати, открытие шестой и седьмой чакр без принятия философии мастера невозможно."

   Вот это самый тонкий момент в любом учении. Здесь как раз и спрятан подводный камень, который очень трудно увидеть. А если его не опознать, то цепляешься за него и дальше не будет ни какого движения. Смысл в том, что бы быть осознанно внимательным. Что происходит, когда ученик приходит к мастеру? К примеру: я ученик, ты Мастер. (Мне так проще говорить). Значит я НЕ ЗНАЮ, а ты знаешь. Ты мне даешь учение, определяешь, что делать, что я в результате достигну. Я верю тебе. У меня в сознании создается образ того, что надо делать, и образ того, что я достигну. Но образ создается мыслью. Моей мыслью. Создается очень тонкая обусловленность. Вместо того, что бы постичь реальное, я буду блуждать в сфере своего мышления. А мысль о реальности не есть сама реальность. Я приду к тому, что всеми своими действиями буду укреплять и усиливать образы внутри своего сознания. Что я в результате достигну?... Что я буду созерцать?... Реальное или воображаемое?
   В принципе работа Мастера заключается в том, что бы не закладывать в сознание образы, штампы, а дать возможность прикоснуться и почувствовать реальное. То, что за гранью обусловленного мышления.
   К примеру в стрельбе из лука можно подсказать и поправить, указать на ошибки, научить видеть их, но делать все должен сам ученик. И понять, и прочувствовать. И видеть все свои препятствия. И понимать, что мешает правильным действиям. А это прежде всего ВНИМАНИЕ к себе, к тому, что ты в данный момент делаешь. Многие лучники наверное замечали, что если в момент совершения выстрела цепляешься за какую-нибудь мысль, то промах неизбежен, а если и будет попадание, то случайное. Внимание переключается от того, что делаешь на мысль, то есть уходит от реальности к иллюзии. Потому стрельба из лука и дарит такие приятные ощущения, что в моменты выстрела лучник находится в состоянии чистого восприятия. Это очень близко к медитации. А может это и есть медитация?

Прошу прощения, если неточно выразился.
1) Цигун как дыхательные упражнения - это хорошо, это правильно, это развивает как минимум волю, а как максимум - волю и тело.
2) Мировоззрение - это основа для принятия жизненных решений. Его либо получают от воспитателей (в детстве), либо выбирают в зрелом возрасте. Если уж выбрал, так надо держаться.

Если уж взялся жить сознательно, то это необходимо - постоянно решать, что подходит, а что нет. Отделять твердое от пустого. Если грести все, то что дают, есть неиллюзорный шанс подчиниться чужой воле. В подчинение чужой воле запишем также и "открытия шестой и седьмой чакр". Это нам не надо.

Наша задача какова? Согласно теме, заданной уважаемым Прозрачным: «Использование нетрадиционных методик тренировок для совершенствования стрельбы из лука». При этом желательно получить пользу и избежать вреда.
О чем, собственно и пишу. Потому как по роду занятий пользу и вред от дыхательных упражнений могу наблюдать на практике.

Из всех уважаемых выступающих пока только уважаемого Прозрачного можно отнести к использующим нетрадиционные методики. Он говорит, что ВЛИЯНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ.

Я говорю – положительное, ПОКА НЕ ЗАЦЕПИЛО философией.

Уважаемый Улисс правильно заметил, что цигун относится к боевым искусствам так же, как аэробика и  бег. Это вспомогательный инструмент для работы над собой.

Давайте именно так его и использовать.
Есть специализированные виды цигун, которые исправляют какие-либо дефекты здоровья. Такие достаточно сделать раз в жизнь до результата. Есть упражнения, которые делаются всю жизнь для поддержания формы.

Маленькие дети, может, и дышат правильно. Мы же имеем дело с лучшими представителями "офисного планктона", проблемы с дыханием у них имеются.

Кроме того, дыхание – это жизнь. Вторгаясь в дыхание, мы вторгаемся в такие области, о которых даже не задумывались. Насколько я вижу, жизнь практикующих меняется.
Отсюда, собственно, и моя озабоченность. Господа, у вас правильная жажда. НУЖНО заниматься дыханием, но давайте припадать к чистому роднику. Или хотя бы проверять родник на чистоту.

Yuri A.A. : "Мировоззрение - это основа для принятия жизненных решений. Его либо получают от воспитателей (в детстве), либо выбирают в зрелом возрасте. Если уж выбрал, так надо держаться."
 Если вы внимательны к себе, то наверняка заметили, что мировозрения меняются в течении жизни. А зачам за них держаться? А если это мировозрение фашиста, или исламского экстремиста? Все равно держаться? Не есть ли мировозрение всего лишь наша обусловленность?

Алекс Андру - +1000 к карме :)

...и 2 литра уринотерапии

вся эта китайщина - киношная лабуда времен Брюса Ли.
крепко ударившая по мозгам  которые ничо не видели  кроме  "Малая Земля" и "Трактористы".

Бывает, конечно, что мировоззрение меняется в течение жизни. Но не могу предложить ничего иного, кроме как держать данное слово. "Давши слово - держись". Оправдывать собственную бесхребетность "нашей обусловленностью" - это не наш путь.

В последней реплике Пытливого Моска тоже есть зерно истины.
Рядовые китайцы, в общем выглядят гораздо слабее наших. Даже можно сказать - изнеженнее. Заставить их хоть как-то тренироваться очень сложно. Мастера ушу и цигун поэтому устанавливают очень высокий входной порог - занятия начинаются в парках в 4-5 часов утра. Все колеблющиеся и "хотящие хотеть" отсекаются сразу. Те, кто приперся в 4 утра на велосипеде через полгорода - хоть на что-то годны.

Хотя на миллиард с лишним человек, конечно, найдется достаточное количество талантов - не меньше, чем у нас.

В основном, боестолкновения китайцев и русских, в том числе рукопашные схватки казаков с ихэтуанями во время штурма Пекина в 1900 и позднее, проходили при нашем превосходстве. Китайцы в 19-20 вв. испытали немало поражений в том числе и от европейцев.
Политический заказ китайского руководства таков - дать в кинематографе образы сильных и победоносных китайских воинов. И образ могучей страны. А народное желание - такие образы увидеть. Фактически - эти фильмы переписывают историю.

А теперь к теме обсуждения.
Для нас это может означать, что нет в Китае какого-либо победоносного знания, ради обладания которым нужно отказаться от своего победоносного. Полезных знаний - да, много. Можно и нужно заимствовать.  С рассуждением.
 

 ;D ;D ;D

Очень интересно читать ваши посты. Кто-то писал, что "фалуньгунские" лучники не добиваются успеха. Мол, покажите таких. Во-первых: лучников занимающихся по Фалуньгун очень мало. И вообще занимающихся очень мало в России. А во-вторых, практикующие по этому методу не обязательно все должны повально добиваться успеха в разных областях своей жизни. Я говорю: гармонии добиться можно - да, успеха - вовсе не обязательно. Это я так думаю. Хотя есть некоторые спортсмены, которые в том числе и благодаря практике добиваются успехов, но это, как правило, происходит от того, что они бесстрастны к победам

Yuri A.A.: А "для нас" - это для кого? Вашим голосом вещают массы людей? Я разве говорил о приверженности китайским учениям? Всего лишь обратил внимание на факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить. А как относиться к фактам - личное дело каждого. Можно не видеть их и прятаться от жизни за "крепкое слово", мировозрение или религию... На мой взгляд любое дело, если им серьезно заниматься, ведет к самопознанию.
  А насчет отношения к восточным учениям и боевым искусствам... Вот вспомнилось...

Казаки против ниндзя...

В архивах Новочеркасского музея сохранилось письмо казаков с фронта.
Это документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству.
Написано в нём примерно следующее:
"... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР....""
 

 ???Простите, но от меня ускользает нить нашего спора. Прошу поправить, но, похоже, основное возражение вызывает мысль о том, что мировоззрение, будучи принятым, должно быть основой для решений и поступков носителя мировоззрения, а также для оценки этих поступков.
Поясню: назвался буддистом - улучшай карму. Принял Ясу - изволь подбирать потерянное оружие и отдавать владельцу. Являешься адептом Фалуньгун - будь добр уважать Ли Хунчжи и читать "Фалунь Чжуань". Живешь по фэншуй- не садись спиной к двери и не спи под балкой.
А вы как хотели, господа? :o
"Человек с двоящимися мыслями не тверд на всех путях своих". Неужели есть возражения?
Верно и обратное - мировоззрение индивида определяется по тем основаниям, которые он сам полагает при принятии решений. Примеры: желаешь вечной жизни? - позволь усомниться в твоем буддизме. Обманул доверившегося - не говори, что чтишь Ясу. Купил квартиру с видом на кладбище - не обманывайся, что живешь по фэншуй. И т.д.

Эта штука - весьма практическая. Сформулирую вывод так:
Можно пользоваться некоторыми упражнениями из чуждых учений, если не жить по принципам этих учений.

Если кому-то нужно богословское обоснование тезиса - готов предоставить :)



1) Если кто-то реально добьется успеха теми или иными упражнениями, не факт, что будет рассказывать об этом.
2) сама по себе спортивная мотивация на результат и на победу слабо согласуется с подобными практиками

И по поводу военных встреч китайцев и русских. Читаю сейчас Дм. Янчевецкого "1900. Русские штурмуют Пекин". Таких смачных эпизодов, как с ниндзя, пока не встретил. Но прочитал, что русские войска штурмовали и взяли Пекин при 6-кратном численном превосходстве китайских войск.

Yuri A.A.: По поводу "взялся за фигуру - женись" - полностью согласен;
По поводу "изменился - всё равно женись" - не согласен.
Пример: всех нас, кто застал СССР не во младенчестве, воспитывали в воинственно-атеистическом духе. Сколько из нас нынче упёртых атеистов? Я могу не принимать христианство в целом и православие - в частности. Но причём тут Бог?

А по поводу У шу и непобедимости китайцев - все боевые искусства в Китае и Японии до середины 20 века были сугубо закрытыми, в чём-то даже сакральными, и просто не могли быть использованы в массовом порядке. Даже "восстание боксёров" в Китае в начале 20-гог века было задавлено англичанами и местной проанглийской полицией без применения чего-либо совсем специфического.

И вот тут вылезает то, о чём я уже писал: без глубокого и искреннего принятия философии у шу (цигун, тайцзы цзюань, айкидо и пр.) достижения истинной Силы невозможно, ибо недоступно. А посему принял философию - будет результат; лицемерно принял - помрёшь от удара казацкого кулака; понял, что не подходит - поклонись уважительно и иди искать свою Силу и свою философию...

Да и я не согласен. Речь о другом.
1) "Какое учение поддерживаешь  - так и живи".
2) "Как живешь - такое у тебя и учение".


Здесь вынужден не согласиться. Восстание боксеров было задумано именно после того, как его вдохновители нашли хорошую методику для массового, быстрого обучения простых людей основам цигун и боя с холодным оружием. Причем боевой цигун (скорее, речь может идти о "железной рубашке") и был их тайным оружием. По свидетельству очевидцев, многих "боксеров" холодное оружие просто не брало. Кстати, луку они не обучали, поскольку методик быстрого массового обучения просто нет. Но, находясь на высшей ступени развития рукопашного бойца, они не приняли в расчет появление нарезного огнестрела. Что их и сгубило.
Восстание боксеров было задавлено не просто "англичанами", а коалицией из России, Японии, Англии и Германии, причем  русские войска дошли от Маньчжурии до Пекина и взяли Пекин штурмом.
Боксеров расстреливали из стрелкового оружия и артиллерии. "Железная рубашка" пулю и картечь не держит  :(



Какой-то невероятной "истинной Силы" там нет.
Трудно представить японского ниндзя, который "лицемерно принял" философию ниндзя. Посему удар казацкого кулака в 1903  и военная кампания в Маньчжурии 1945 г. просто показывают место их "истинной Силы" на нашей шкале.

Но кое-что полезное на Востоке, безусловно, имеется.
Это только кажется, что результат и философия идут в одном флаконе.
 
Для меня это вопрос практический, ибо занимаюсь всяким китайским уже давно (уже 15 лет). И ответ на практике уже получен - для результата принятие философии не обязательно. Достаточно овладения низкоуровневыми понятиями.

И моя цель участия во всем этом обсуждении - довести до сведения заинтересованных лиц эту информацию. Господа, можно и нужно заниматься. Результат будет. Но их философия - для нас не нужна. Более того - вредна.


 
 

Добрый вечер!
По-моему, Вы всё-таки путаете понятия: цигун - ни в коей мере не боевое искусство, и как таковое (то есть БИ) смысла не имеет. Это один из аспектов поддержания тела и духа в нужной форме. Цигун используется как одна из составных частей в различных школах у шу - это да;
Массовое и быстрое обучение китайским БИ невозможно - собственно, именно это и следует из Вашей исторической ссылки. Спасибо за неё, кстати.
А указаченный ниндзя - просто никак не подготовленный переодетый лазутчик, потому как по подготовленному диверсанту враз кулаком не попадёшь, да и их учат удар принимать и держать. Обычного же человека кулаком убить - не штука, особенно казачьим, привыкшим к коню и шашке.

Ну а по поводу - так любое категоричное утверждение ложно. И это - в том числе ;)

Yuri A.A.: Я что-то опять не могу понять, :-\ ...Уж извините... Но говоря "для нас не нужна", "нам не нужна" - это вы от чьего имени вещаете? Или Вы наивно полагаете, что темные массы славян проникнувшись православием опустят смиренно очи и пойдут на Ваш призыв, как на единственный светлый маяк во тьме окружающих нас заблуждений?

 Улисс:   "А указаченный ниндзя - просто никак не подготовленный переодетый лазутчик, потому как по подготовленному диверсанту враз кулаком не попадёшь"...
  Надо бы знать как готовили какзаков пластунов, какую боевую школу проходили казачьи разведчики... Из того, что язнаю, можно смело сказать - нинзя отдыхают. Блин, ну сколько живу поражаюсь, ну почему все считают, что боевое искусство только на востоке, духовные учения - на востоке, все гуру - там же... Как же надо толи не знать, то ли не любить землю на которой живешь...

Да везде хватало, просто ЗапЕвропа подзабыла своё, увлекшись протестантским прагматизмом - а мы своё забыли, на них глядя...
У меня сложилась следующая схема:
ЗЕ - всё, что нельзя пощупать своими руками или купить-продать - не существует;
Россия: или деньги - слава, или дух - почёт. Дух лучше; а если не получается - гуляй с тоски на последние!
Восток: Дух - это всё; а если не получается - так хоть денег подзаработать...

да да оторвались от корней-истоков, ведических традицый..
основали всякие бесовские Институты Физкультуры и Спорта,  разрабатывают всякие неорганические методики.
защищают мательялистские диссертацыии, побеждают на сборищах-олимпиадахъ

а вот вышел шаман из леса с цыгуном в руке и Вещает Истину. (хоть денег подзаработать)

Это такой прием в полемике (захват аудитории, если угодно): я пишу "для нас", а Вы обобщаете со словом "каждый" (например, "факты, которые каждый сам в себе может без труда обнаружить"). Пенять на него считаю несправедливым - Вы себе милостиво разрешаете обобщать, а ко мне строги.


Полностью поддерживаю.



Во избежание путаницы. Для боевых искусств цигун - это вспомогательные упражнения для развития тела и энергетики, лечения и пр. Но есть люди, которые, занимаются только им. Их мотивацию мы не трогаем, так как это нам не по теме.
Боевой цигун в контексте упомянутого - упражнения для развития специфических качеств тела и духа, которые существенны в бою. Мотивация занимающихся и определяет термин "боевой". Из мне известных - это "Железная рубашка", некоторые набивки, "искусство преобразования мышц и сухожилий". Боевым искусством считаться не могут в той же мере, в какой бронежилет не считается оружием.

По теме вспомнился короткий рассказ Пу Сунлина. Привожу целиком.

Пу Сунлин (1640 -1715). ИСКУССТВО "ЖЕЛЕЗНОЙ РУБАХИ"
Мусульманин Ша изучил искусство силача "Железной рубахи". Сложит пальцы, хватит - и отрубает быку голову. А то воткнет в быка палец и пропорет ему брюхо.
Как-то во дворе знатного дома Чоу Пэнсаня подвесили бревно и послали двух дюжих слуг откачнуть его изо всех сил назад, а потом сразу отпустить.
Ша обнажил живот и принял на себя удар. Раздалось - хряп! - и бревно отскочило далеко.
А то еще, бывало, вытащит свою, так сказать, силу и положит на камень. Затем возьмет деревянный пест и изо всех сил колотит. Ни малейшего вреда!
Ножа, однако, боится.


Удивился этому выводу. Из моей ссылки однозначно следует другое:
1) методика существовала и применялась
2) результат самого обучения был положительный


"Мысль изреченная есть ложь" - так, что ли?

Свои критерии истинности утверждений я уже имел случай здесь изложить. Не вижу смысла повторяться.

Так вот, я сам так живу.
Упражнениями занимаюсь, философию игнорирую. Результат есть - значит метод работает.
Словами это не опровергнуть  ;)



 

Как говорят в реконструкторской среде, "предъявите источники!"
В смысле результат: какой он и в чём проявляется?

Yuri A.A. Позвольте один вопрос: каков Ваш максимальный результат в М-1?

По-моему, намечается крупный спор. Каждый хочет высказать свое мнение. Тенденция: обсуждение далеко уйдет от объявленной мною темы. Я даже читать бросил посты дальше первой страницы. По-моему, только один Юрий выразил свое мнение по статье.

Да никакой - только-только перестал мимо мишени промахиваться на 18 м  :)

Говоря про результаты, я не имел и не имею в виду стрельбу из лука, а то, ради чего занимался. Сомневаюсь, что долгие рассказы об этом будут уместны в этом обсуждении, не говоря уже об брызгах слюны, которые по-любому придется стирать с монитора ;D


Я старался, из уважения к читающим, чтобы каждый пост был если уж не по теме, то уж по крайней мере информативным. ;)

Правильным продолжением разговора был бы эксперимент на живых людях:
Берем лучника с уже известным результатом в М-1 (или чего там еще бывает). Он выбирает себе какой-то комплекс цигун (на этот счет у меня есть соображения), занимается. Далее докладывает изменения. Либо эти изменения видны по протоколам.

Понятно, что в случае успеха возможны варианты. Не вижу других причин делиться рецептом успеха, кроме человеколюбия и/или желания развивать стрельбу из лука среди максимально возможного круга людей. Такая мотивация, скорее, будет присутствовать у руководителя клуба или "играющего тренера", на вершине карьеры, который не боится вырастить себе конкурента.

Сразу могу сказать, что я вряд ли гожусь на материал для эксперимента. Поскольку в моем случае цигун начался гораздо раньше, чем стрельба, и стрельба по сю пору - второстепенное занятие, "боковая ветвь"   :-[

Да честно говоря, я никого уесть и не хочу, тем более - ссорится.
У меня свой опыт знакомства с цигун и другими подобными практиками - отсюда и изложенные выше выводы.
Да, конечно, "всё или ничего" - не всем подходит; да, любая концентрирующая практика повышает результаты деятельности - не только стрельбы;
Просто для уравновешивания себя и концентрации БЕЗ замыкания на внутреннем есть школы, не требующие принятия философии какого-либо учения - их много; результаты их применения сходны "до потери степеней различия", как говорят патентоведы; цигун всё-таки - для другого...
Потому и говорю, что не стоит заниматься им без принятии философии - зачем портить хорошую вещь неполным или урезанным использованием?

 Вопрос к администраторам: - как обсуждаемая тема относится к тренескому разделу, кто-нибудь из дискутирующих имеет опыт тренерской работы?
 Не следовало ли поместить сие в другой раздел (обсуждалки-говорилки,например)?

Следует - следует. Уный стрелок распростаняет ереси.

.А были-ли удавшиеся попытки включения восточных практик (каких либо, ну любых) в процес обучения стрельбы ,или для повышения спортивного мастерства?

Шельму надо спросить, он йог.

На русском языке нашел пока "Письмо мастера цигун известной волейболистке" http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1991/0205.html (http://www.yangsheng.ru/ru/Journal/Y1991/0205.html)
Неизвестно, воспользовалась ли она этими советами.

Но нашел тут неплохую заметку по теме в "Вестнике по китайской традиционной медицине и фармацевтике г. Шанхай" (Шанхай чжун и яо бао) от 5 сентября 2008 г.
Оригинал здесь http://qigong.arkoo.com/sf_CDE8AD94D3EA4CBDA748FEA8E23C6130_17_hbw.html, (http://qigong.arkoo.com/sf_CDE8AD94D3EA4CBDA748FEA8E23C6130_17_hbw.html,) перевод куска мой, ниже:
"Китайский цигун помог завоевать золотую олимпийскую медаль
Научный сотрудник Музея медицины при Шанхайском Университете традиционной медицины и фармакологии Чжао Юцинь заявила: на играх Пекинской олимпиады женская сборная Южной Кореи завоевала золотую медаль в командном зачете в шестой раз подряд, но на этой олимпиаде в этой победе есть и заслуга китайского цигуна. Использование китайского цигуна для совершенствования результатов в стрельбе стало "ноу-хау" южнокорейской сборной. Ранее, на Азиатских играх в Сеуле,
иностранные репортеры, побывав в месте проживания южнокорейской сборной, обнаружили двукратную чемпионку мира Ким Чинхо, которая каждое утро тренировалась в дыхательной практике «туна» явно китайского происхождения. На прошедшей олимпиаде, китайская сборная по стрельбе из лука также добилась значительного успеха, одним из составляющих которого явилась практика ими концентрации внимания на «даньтяне» и дыхания животом из комплекса «цзингун». Китайская медицина, в том числе и цигун, уже давно оказывает немалую поддержку китайскому спорту. Пловец Му Сянсюн уже в 1947 г. стал практиковать цигун. И в 1958-1959 гг. трижды стал рекордсменом мира в брассе. Он практиковал сидячую медитацию, «подсчет вдохов» для достижения спокойствия духа.
Китайский цигун вполне может еще поднять уровень успехов нашего спорта, ведь за границей интерес к этому виду тренировок тоже очень высок. В 1984 г. на Открытых международных соревнованиях по плаванию в Шанхае врач американской сборной Вэньбогэ заявил: «Если бы не китайский цигун, мы бы никогда не добились столь впечатляющего успеха».

Прошу прощения за ляпы, спешил.
Примечания:
1) "туна". вообще-то по внешнему виду практикующего цигун сказать что-либо о том, что он делает, крайне сложно. Стоит человек себе и стоит, а как он там дышит - не понять. "Туна"- одно из немногих исключений. При этом упражнении звук получается специфический, не спутаешь. Так что, наверняка, кроме "туна" было и что-то еще
2) "даньтянь" - точка центра тяжести чловека, ниже пупка.
3) "цзингун" - на знаю, какое-то "искусство спокойствия"
4) Вэньбогэ - хрен знает, как это было по-английски

Статья занимательная, раскрывает тему больше, чем, может, хотелось автору.
Автор явно в теме.
Сразу понимаешь, что цигуном занимаются, в основном, пловцы. А стрелки из лука вроде и делают что-то, но явно недостаточно. Автор явно намекает на то, что цигун надо больше внедрять в стрельбу из лука. А то корейцы уже явно внедрили. И побеждают.

 На мой взгляд, впечатляющие успехи корейцев в стрельбе из лука случились из-за всемерной поддержки государством и политики правительства в отношении частного капитала, подвигнувшего оный на поддержку массового спорта, сразу же как  только, Сеул завоевал право принять Олимпийские Игры.
 Что-то не видно было корейских стрелков до 1988 г., хотя Ци-гун (или цигун) известен им с "мохнатых времен", та же история повторилась и в Китае (Олимпиада в Пекине). Так может дело не в Цигуне или ГЛАВНОЕ не в нем ? 

Совершенно ясно ,что главное не в цигуне.Но ведь может и не помешать.

Копаем дальше. Нашел реферат студента отделения спорта Тайваньского университета Хуан Инчжэ (или как бишь его там по-тайваньски). "Влияние занятий цигун  на формирование ментальной волны лучника в момент выпуска стрелы". Оригинал : http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/28789?mode=full&submit_simple=%E6%98%BE%E7%A4%BA%E6%96%87%E4%BB%B6%E5%AE%8C%E6%95%B4%E7%BA%AA%E5%BD%95 (http://ntur.lib.ntu.edu.tw/handle/246246/28789?mode=full&submit_simple=%E6%98%BE%E7%A4%BA%E6%96%87%E4%BB%B6%E5%AE%8C%E6%95%B4%E7%BA%AA%E5%BD%95)

Пока прочитал аннотацию. Взяли десять элитных лучников и замерили им биотоки мозга (Alpha EEG ???) в период от натягивания тетивы до выпуска стрелы. После отстрела 36 стрел они дышали 12 минут, и опять замерили. Потом замерили биотоки на следующие 36 выстрелов. Далее сравнили замеры "до" и "после".

До дыхательных упражнений было следующее: в момент выпуска стрелы у неоцигуненного лучника резко возрастает альфа-биоток в лице трех параметров, которые я адекватно перевести не в состоянии. После занятий цигун эти же параменты мозга лучника становятся лучше, чем даже они были у него в спокойном состоянии до занятий.

Итог исследования таков: цигун оказывает благоприятное влияние на состояние лучника.

Вот как-то так.

 

поищи совецкие рефераты. "Моральный Кодэкс Строителя Комунизма и его влияние на спортивные результаты".  одно только Членство В Партии увеличивает процент Золотых Медалей на 10-12%

дык.
государство платит за полный комплект оборудорвния,
требует 1000 выстрелов в день,
в тирах всегда есть тренеры которые всегда дают одинаковые советы,
патамучта единая утвержденная методика,
это все намного круче чем "просто цыгун"


Кстатии у меня родилось падазрение что все эти проблемы "резьба кривая под стабилизатор" - это неспроста.
вполне может быть что гадские корейцы Win&Wni спецально выпускают "экспортные говняные луки".

Глубоко копаешь однако.  ;D

А чо? Истоны в середине 80х трубки отбирали на внутренний рынок и в свою сборную, особо перед Олимпиадой-84, остальное шло на экспорт. У меня есть стрелка одна такая, там аж логотип специальный. Так штааа...

Несомненно, в Китае перед Олимпиадой творилось то же самое, включая "единую утвержденную методику". В этом плане предыдущая статья была показательна - крик души о том, "корейцы были круче, потому что у них был цигун". Стало быть, цигун в упомянутую "единую утвержденную методику" не входил даже у себя на родине, в КНР.

Дальнейшее чтение тайваньской статьи дало следующее:
Для начала мужик по имени Хуан Инчжэ выяснил, что даже у одного лучника биотоки мозга при хорошем и плохом выстреле разные. Грубо говоря, альфа-биоток (который он еще называет биотоком бодрствования) при плохом выстреле дает всплески на каких-то боковых частотах. При хорошем выстреле - всплески меньше. То есть, он пришел к тому, что по энцефалограмме мог определить, хороший был выстрел или нет. Об этом почти полстатьи.

Главного нет - какие упражнения он считал за "цигун". А это и есть главная военная тайна  :)


Элементарная теория заговора приводит нас к выводу, что и цигун бывает "на экспорт". ;)
А это уже по изначальной теме нашего обсуждения...

 Хе-хе ;D, любой стрелок, уровня 1 разряда, определит хороший выстрел был или плохой без всякой энцефалограммы. Так что получается, эта китайская метода при ее применении позволяет большую часть выстрелов определять, как хорошие?

Сергей Анатольевич, ну что Вы в самом деле. Это же опыты в рамках написания диссертации китайским студентом.
Как бывший аспирант ответственно заявляю, что это нормально и не противоречит целям и задачам написания научного труда. Одним словом цели и задачи диссертации лежат в разных плоскостях бытия с практической необходимостью.

Охотно верю, но к дипломной работе Тайваньского университета это не пришьешь. Настоящая наука - это когда с приборами, графиками и компьютерной обработкой данных.


Из текста это никак не следует.

Речь идет о различиях в биотоках при хорошем и плохом выстреле.

Посмотрел творческий путь мужика и дальше. Он  сейчас вырос, профессор Тайваньского университета :o  Список работ - по ссылке, там он упомянут как Huang Y.C.
http://pe.ntue.edu.tw/book/teacher4.htm (http://pe.ntue.edu.tw/book/teacher4.htm)