archery.ru

Традиционный лук => Традиционные луки => Тема начата: Алекс Андр от 14 Декабря 2008, 20:20:04



Название: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Алекс Андр от 14 Декабря 2008, 20:20:04
Вопрос к лучникам, которые стреляли из луков СКБ, MIND и Файтера. Каковы Ваши индивидуальные ощущения от этих луков? Плюсы и минусы, что порадовало, что не понравилось? Как бы Вы охарактеризовали их в сравнении?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: QR от 14 Декабря 2008, 22:12:21
СКБ - дешевый ЛУК.
Файтер - быстрый, требовательный к технике стрельбы и мат.части. (Один из двух луков который я пока себе оставил, вместе с бекерстафом, но не дорос пока до него, техника стрельбы хромает)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: SePo от 15 Декабря 2008, 10:41:59
По Майнд-50 - лук быстрый, хлесткий и весьма требовательный к чистоте выпуска. (у меня 60ти фунтовый)
на коротких и средних дистанциях очень хорош.
Больше любит легкие стрелы, но и тяжелые тоже ничего - кладет довольно кучно (но лучше на короткие дистанции)
отдача в руку есть - но небольшая
на тетиву стоит поставить "глушилки"

особая деталь - лук короткий - удобно брать с собой в полевые выходы. При должной сноровке короткая тетива не засекает пальцы даже на моем вытяге (30")

по сравнению с другими - конечно любой лонг намного "мягче" и менее требователен к чистоте выпуска. Хотя... тот же "Оутлендер" Самик имеет неслабую отдачу и динамика почти как у СКБ...(по личным ощущениям)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Алекс Андр от 15 Декабря 2008, 11:43:30
Спасибо! Может еще кто подключится? Хотелось бы услышать мнение того, кто стрелял из всех трех луков.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Ольга Р. от 15 Декабря 2008, 11:49:22
Могу добавить только про СКБ. Хороший лук для начинающих, с вполне приличной скоростью, средний по требовательности. На небольшой растяжке можно стрелять тремя пальцами без проблем. Маркировка силы неправильная: указанную силу он дает не на стандартных 26 или 28 дюймах, а на 30, да и то бывают ошибки. Так что луки надо заказывать сильнее, чем других марок, и перемерять по получении.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Лорг от 15 Декабря 2008, 13:12:21
указанную силу он дает не на стандартных 26 или 28 дюймах, а на 30
Аналогично для Файтера.
45-ти фунтовый на 28" показал 36.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: vmspb от 13 Октября 2010, 22:43:13
А что маркировка у Mind-50, тоже на 30"?

И как его карбон поведет себя на легком морозце, до -10? Станет жестче, допустимо ли вообще?



Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ship8080 от 17 Февраля 2011, 03:26:22
сам выбираю из этих трёх луков больше склоняюсь к файтеру  .как насчет качества и надёжности,слышал что CKB часто ломаютса.и ещё вопрос,стрела у них лежит не по центру верхнее плечо выходит короче как это сказываетса на стрельбе. один  парень писал что когда купил файтер не мог из него вообще ни куда попасть пришлось передвигать рукоять вниз ещё писал что одно плечо было толще.также стрела идет не по оси лука а из за толщины рукоятки  чуть в сторону нужно ли делать из за этого поправку в сторону от цели или стрела полетит туда куда она смотрит   


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 17 Февраля 2011, 08:41:07
Почитайте про подгонку стрел.
Ну и дурное дело - нехитрое: сломать любой лук можно.
Да и у любого лука верхнее плечо отличается от нижнего.
То, что у Файтера оно короче - кажется. Опускать ручку вниз не стОит - как раз появится допшанс сломать лук.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: vmspb от 17 Февраля 2011, 15:41:57
Попросил Тона из vbs-archery.nl выбрать Mind-50 фактической силы 40# на моих 29", им оказался лук с маркировкой 40#. Получив, убедился: чуть больше 40#.

На аналогичную просьбу по файтеру, к удивлению, Тон отобрал лук с маркировкой 35#: over 39 lbs at 29". Мой электронный безмен показывает 39.3#

Луки пр-ва 2010 года, все измерения - от спинки.

К слову, на оригинальных коробках обоих файтеров (второй на 20# - дома стрелять, и ребенку, совсем недорого ж выходит) - маркировка "KTB", сила, серийный номер и "Made in Korea". Это и в огород пересказывающих домыслы, на параллельном ресурсе. По исполнению - не сказать, чтоб с большим тщанием, но и явных lдефектов за месяц не выявлено. Samick Mind-50 сделан (в Китае?) куда аккуратнее.


Upd: Промерил второй файтер, свои номинальные 20# он выдает на 69 см = 27-1/8". Похоже, в 2010-м эти корейцы откорректировали маркировку в сторону западного рынка.

Приятные игрушки.
Файтеры с рукоятью и тетивой весят 279 и 264 грамм.
На полную стрелу 32 дюйма "тянутся и не дубят", длиннее пока нет. Приятно так тянутся, с выраженным горбом в начале.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Asafan от 17 Февраля 2011, 18:31:03
...Мой электронный безмен показывает 39.3#
На 34" от спинки сколько показал безмен?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: vmspb от 17 Февраля 2011, 20:02:55
На 34" еще не растягивал.

На оф.сайте Kaya теперь указано (см. Q&A):
The maximum draw length of a Kaya KTB bow is 35inch.

 


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 17 Февраля 2011, 21:22:48
Совет из разряда "Ломайте на здоровье!".
Или у них инч китайский, маломерный ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: vmspb от 17 Февраля 2011, 21:55:06
Тогда уж корейский. Но скорее, традиции плюс технологии.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 01 Апреля 2011, 01:02:55
решил включится в беседу... а если сравнивать SKB и Mind 50? В качестве первого и единственного лука...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Asafan от 01 Апреля 2011, 08:54:16
Я ничего не скажу про сравнение, но на "первый и единственный" не улыбнуться не могу.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: лесник от 01 Апреля 2011, 10:58:23
 ;D Между первым и вторым перерывчик маленький.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 01 Апреля 2011, 16:06:16
изверги :) Это вы тут стрелки-спортсмены-лукоделы, а я так - побаловаться ))) меня хватает на 2-3 выезда пострелять за месяц, да и привыкаю к вещам намертво. Все фотографы всегда хотят новую камеру срочно купить, а я как кары Господней жду выработки ресурса и всегда покупаю точно такую же :) так что мне б сразу и на всегда... не бывает так??))))


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Анатолий от 01 Апреля 2011, 17:04:33
Стрелял из Mind-50 полгода. Всё правильно . уже сказали про него - на коротких и средних дистанциях и при аккуратном выпуске просто отличный лучок, а тем более в лесу незаменим, поскольку размер небольшой


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Marksman от 01 Апреля 2011, 21:53:08
изверги :)  так что мне б сразу и на всегда... не бывает так??))))

 Почему же, бывает...  С моего львовского лука стреляет уже третье поколение...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 01 Апреля 2011, 22:53:45
А у меня Хойт Радиан с 94года живёт и здравствует, вот только плечи недавно поменял, но на такие же, только подлинее.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 02 Апреля 2011, 13:01:34
Хойт, это несколько другое все-таки :) и в смысле цены в частности

Поеду сегодня посмотрю глазами SKB - всеравно в Мск в продаже Mind'ов днем и огнем :)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Asafan от 02 Апреля 2011, 14:05:18
Спросите у Всеволода Владимировича, вдруг у него завалялся. Доставка стоит 1 стрелу, стоит ли расстраиваться?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 03 Апреля 2011, 10:52:54
Майндов есть у меня, обращайтесь. ;)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 03 Апреля 2011, 18:42:18
дык, обратился ужо... жду, когда денежка придет, буду mind покупать )))


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 19 Сентября 2011, 00:19:46
Всем доброго дня. Вот прошло без малого пол года с покупки у СевчеГа пары лукой - Файтера и Майнда.

Первый заявлен на 35 фунтов, второй на 40.

Пострелять из файтера получается у меня далеко не всегда, но мои ощущения новичка такие - тянет очень приятно, но при стрельбе с кольцом не хочет переходить отметку в 32", в то время, как мне комфортно тянуть на 33", да и точнее бью я при такой растяжке. Лук очень приятный, сделан на удивление хорошо, особенно, при его цене. Но мне лично не хватает его 35 корейских фунтов. ИМХО лук ощутимо слабый.

Майнд, собственно, тот лук, из которого я учусь стрелять. Дело это дается мне очень и очень туго, даже обидно, когда приходят люди, первый раз берут лук в руки и кладут 12 стрел в кучу метров с 20... но дано или нет, а сам процесс доставляет мне несказанное удовольствие.

Лук очень и очень легкий. На нем нет ручки, а отделка и надпись Mind >>> глухого розового цвета создают ощущение его игрушечности. В сравнении с файтером лук много сильнее, тянется он странно - сначала преодолеваешь серьезное сопротивление, и только потом идет ровный натяг до любого доступного мне расстояния. На 33" стрелах живет хорошо и смело дает коснуться наконечником пальца. В отличие от файтера хочет очень-очень жестких стрел при стрельбе с кольцом. Более-менее подошли охотничьи стрелы на 90 фунтовый лук.

Выбрасывая легкую, особенно легкую и короткую стрелу, лук неприятно вибрирует, отдает в запястье. С тяжелыми длинными стрелами такого эффекта нет, т.е. отдача ощутимая, но мерзская и не болезненная. Сама рукоять сделана из дерева, и первое время хотелось ее чем-нибудь обмотать, но потом как-то привык и стреляю голой рукой держась за голое дерево.

Стрелять из майнда ИМХО сложнее, чем из файтера. Попробовав файтер с примерно таким же усилием, как и у меня (написано было 45 фунтов), я клал стрелы куда кучнее, но майнд как-то "чувствует" тебя, что-ли... и за промахи отвечает не лук. Бывало придешь в настроении побеждать и тупо стрелу к стреле кладешь (так я лишился своего комплекта Heritage - покоцал стрелы друг о друга, хоть и стрелял по 6 шт). Вобщем, если бы я еще раз выбирал бы лук, снова взял бы Майнд, правда теперь понимаю, что 40 фунтов мне мало - оказалось, что от физической нагрузки получаешь не меньшее удовольствие, чем от самой стрельбы. Наверное, я бы даже попробовал какой-нибудь грозер на 45 кг, но взял бы всеравно Mind 50.

Ну и последнее - размер. Луки очень компактные, но Майнд особенно удобен. В частности возможностью накинуть на него тетиву с обратной стороны, легкостью установки тетивы, компактностью при транспортировке.

Вот так. Спасибо СевчеГу за помощь в выборе и приобретении луков.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 19 Сентября 2011, 00:21:59
ЗЫ а еще с кольцом можно двумя стрелами стрелять %) совершенно бестолково, но очень весело. Разлет на 20 метрах в хорошем настроении - локоть, в плохом может и метр быть.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 19 Сентября 2011, 07:53:33
да какой больше внешне нравится, такой и бери...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 19 Сентября 2011, 15:29:13
Цитировать
Стрелял из Mind-50 полгода. Всё правильно . уже сказали про него - на коротких и средних дистанциях и при аккуратном выпуске просто отличный лучок
Интересен акцент на малых и средних дистанциях. А на длинных что, хуже?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 20 Сентября 2011, 20:17:27
Для того, чтобы при стрельбе двумя стрелами они не разбегались в разные стороны, их нужно наладывать оперениями навстречу друг другу.
Маленькая реконструкторская "хитрость Полишенеля".


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 21 Сентября 2011, 01:24:25
Для того, чтобы при стрельбе двумя стрелами они не разбегались в разные стороны, их нужно наладывать оперениями навстречу друг другу.
Маленькая реконструкторская "хитрость Полишенеля".

переведи, в смысле, а можно подробнее? ))))


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 21 Сентября 2011, 20:30:59
Стрелы укладываются ведущими перьями в разные стороны: одно - к луку, второе - как положено,  от лука.
Нижняя обычно - ведущим пером от лука.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 22 Сентября 2011, 02:20:20
слух, а при стрельбе с кольцом вообще роляет, куда перья класть? Стрела-то лука не касается, а только низом - руки... не?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 22 Сентября 2011, 18:47:25
Роляет. Это уже для спецов "высшего пилотажа", но касание пером лука влияет на точность попадания - начиная с определённого уровня мастерства.
Ведущее перо, приклеенное перпендикулярно к боковине лука, будучи повёрнуто к луку, касается этого самого лука в любом случае - зазор между луком и правильно подогнанной стрелой что при европейском, что при колечном хвате всегда меньше высоты профиля пера.
А так - при правильной подгонке стрел оперение лука и при европейском хвате не касается, руки - тоже.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 23 Сентября 2011, 12:40:57
Вобщем, не дошел я до нужной стадии просветления. У меня не роляет, но это, полагаю, от физиологического ресположения точки произрастания верхних коечностей.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 23 Сентября 2011, 12:47:10
кстати, в рамках темы... что это за зверь:

(http://cs5423.vkontakte.ru/u3621826/-14/z_b26d5fdb.jpg)

кто такие производит/продает?
чем такой лук отличается от того же файтера по ощущениям/характеристикам?

а то я одно упоминание видел на лукомании, что мол продается за штуку баксов такой подростковый лук, и все %(

просветите чайника...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 23 Сентября 2011, 23:05:41
На Мании продавали настоящий композитный лук, потому и за 1000 баксов, это недорого.

По корейски не читаю, но по фото - на него, родимого и похоже - то есть на прототип всех нынешних коротких пластиковых корейцев - и Файтера, и Кайи, и СКБ с Майндом... А ещё есть Хваранг, подороже Файтера раза в два, но всё-таки дешевле Настоящего Корейца.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 24 Сентября 2011, 12:23:43
Я тот лук видел - очень красивый, но "не мое". А цена... Если знаешь, за что платишь, то и 2000$ подъемные деньги. Кто сказал, что лук должен стоить дешевле, скажем мотоцикла - другого моего развлечения. Разве что мотоцикл потом можно продать за такие же деньги, а лук - нет.

Улисс, вот ты дофига знаешь, можешь сказать два слова, почем или даже зачем этот лук загнут буквой С, а файтеру хватает небольшого выгиба типа [? С тетивой-то они почти не отличаются по геометрии. Зачем такой бешенный изгиб?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 25 Сентября 2011, 22:54:51
Ответ простой: скорость. Чем сильнее выгнут вперёд лук, тем больше энергии он запасает и тем выше может быть начальная скорость стрелы.
Настоящие корейские и турецкие композиты могут дать скорость, сопоставимую со скоростью блочного лука - до 300 ф/с.
Файтер - пластиковый лук, и выдержать такие изгибы и напряжения, как сухожильно-роговой композит он не может - потому и выгиб у него меньше. И скорость пониже, хотя и максимальная среди пластиковых коротких рекурвов.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Сентября 2011, 00:54:19
Настоящие корейские и турецкие композиты могут дать скорость, сопоставимую со скоростью блочного лука - до 300 ф/с.
Ключевое слово тут "могут" и "до". На самом деле это, как мне кажется, реконструкторские байки. С блоком ничего сравниться не может. У нашего Гарри есть натуральный монгол и мне кажется, что он медленнее СКБ и сравним с базовым Грозером. Не за тайный древний секрет скорости берутся такие деньги, а за гемор при изготовлении и подготовке материалов.
Когда я купил свой Super Deluxe Classic Custom Bow Бикерстафф за 35тыщ, ("Зе бэст ин Раша" как окрестил его в инвойсе Димка Дембовский) который сейчас стоит уже 45тыщ, меня завалили вопросами, типа "ну как скорость, как у олимпика, да?", "прямой выстрел 60 или 70 метров?" ;D И как разочаровывались люди и отказывались верить, что этот лук медленнее ламинированных Самиков за 5тыс руб. :D :D :D Просто это настоящий красивый английский длинный лук с хорошей родословной, близкий по параметрам к "тем самым" и не более того.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 26 Сентября 2011, 08:03:50
Не надо путать божий дар с яичницей, а тем более примитив лонгбоу с композитным рекурвом. Монгол - это не скоростной лук, у него тяжелые рога, он нужен, чтобы разгонять тяжелую боевую стрелу. А вот турок и кореец - это луки скоростные, рассчитанные на стрельбу на дальность легенькими стрелками. Вот там скорость. А уж по Грозеру судить... Хотя те же "турки" у него, вроде, ничего...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Asafan от 26 Сентября 2011, 08:50:31
Эта скорость, Улисс, несовместима с точностью, потому что порождена жутким стеком при дотяге.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: QR от 26 Сентября 2011, 11:05:56
Когда я купил свой Super Deluxe Classic Custom Bow Бикерстафф за 35тыщ, ("Зе бэст ин Раша" как окрестил его в инвойсе Димка Дембовский) который сейчас стоит уже 45тыщ, меня завалили вопросами, типа "ну как скорость, как у олимпика, да?", "прямой выстрел 60 или 70 метров?" ;D И как разочаровывались люди и отказывались верить, что этот лук медленнее ламинированных Самиков за 5тыс руб. :D :D :D Просто это настоящий красивый английский длинный лук с хорошей родословной, близкий по параметрам к "тем самым" и не более того.
(http://forum.manor.ru/images/smilies/+1.gif)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 26 Сентября 2011, 18:31:09
корейский  натуральный композит- оч  хорошая вешь... я б даже сказал сказочно хорошая. И не надо сравнивать современные композиты корейцев и монгол, эт как  сравнить мерс с жужиком.  При надлежащем уходе, такой лук прослужит и сто лет  и двести...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 28 Сентября 2011, 01:23:57
Эта скорость, Улисс, несовместима с точностью, потому что порождена жутким стеком при дотяге.

Асафан, переведите для чайников?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 28 Сентября 2011, 01:30:28
так я и не понял, чем эти луки отличаются. Вроде скоростью, а вроде и нет. Или все-таки это развод за супермегаматерьялЪ? Или когда в руки берешь, понимаешь, что это произведение искусства и становится плевать  на скорость?

Вобщем, идея завалилась в голову и ее ест. Ничего при этом не понятно: ни где его брать, ни какое усилие для этого лука "родное", ни зафиг он его на комфорке греют после натяжения тетивы на видео (и так каждый раз???) Короче, одни вопросы.

Да! И легкие стрелы это что? Они его только для соревнований использовали? А на охоту или войну другие луки брали?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 28 Сентября 2011, 09:16:30
Сева, на самом деле ты выкинул мегабабки за мегапонты, и ничего более.
К "тем самым" твой Бикерпип отношения не имеет, ни по материалу, ни по конструкции.
Монгол Игоря - намного более интересный лук, чем любые ламинаты, и тяжёлую стрелу он кидает быстрее ламинатов. Насчёт скорости турка - посмотри измерения Карповича для флайтовых турков. На лёгкой стреле - больше 350 ф/с.

Асафан, я знаю, что с флайтовой стрелой точности не получишь, но для прицельной стрельбы больше 200 - 230 ф/с и не надо. Блочники, как ты знаешь, больше в таргете и не дают.

Бабавага, найдите в Москве владельцев настоящих композитов и попросите стрельнуть. Или приезжайте в Питер и найдите Игоря. Он точно не откажет, хотя - если честно - его лук не лучший из композитов, но - это чудо!


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Сентября 2011, 10:33:57
Сева, на самом деле ты выкинул мегабабки за мегапонты, и ничего более.
Ну ты того... полегче давай. Только дураком меня ещё не обозвал. :D Не тебе судить, выкинул ли я бабки и мега ли они.  ;) Может я в день столько только на маникюр и шоколадное обёртывание трачу и для меня это вообще не деньги?
К "тем самым" твой Бикерпип отношения не имеет, ни по материалу, ни по конструкции.
Очень полезное замечание исходя из того, что все знают, что "тех" материалов уже в природе не существует. А по конструкции он максимально близкий к "тем", который возможно сделать сейчас из существующих материалов и ты это тоже знаешь.
Монгол Игоря - намного более интересный лук, чем любые ламинаты, и тяжёлую стрелу он кидает быстрее ламинатов.
Не помню, чтобы мы его отстреливали и замеряли. Ты это как обычно, по своим ощущениям основанным на мега опыте, утверждаешь?  :D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 28 Сентября 2011, 11:32:55
Уиллис, не очень понимаю, как искать, но уже задался вопросом :-)

Сев, а на педикюр? $$$$¿¿¿¿))))


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Сентября 2011, 12:08:47
И на педикюр, и на ондулянсьон на дому, и на луки, на всё хватает. ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 28 Сентября 2011, 17:14:57
Сева, не веришь мне - спроси у Асафана: конструкцию твоего лука придумали в 19 веке, это т. н. викторианский лук.
Варбоу - другой. Насчёт материала - что бы ни говорили, но нынешний тис той же породы и сейчас такой же, как 600 лет назад. Всё остальное - из разряда сказок о "мегокотанах", рубящих сталь.
Если взять твоего бикера и палку от Асафана, из которой Оля стреляет, на одинаковых относительных весах стрел они дадут одинаковую скорость, всё остальное - от лукавого.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: VicM от 28 Сентября 2011, 18:15:41
Цитировать
Если взять твоего бикера и палку от Асафана, из которой Оля стреляет, на одинаковых относительных вевах стрел они дадут одинаковую скорость,
Не знаю, как Олин лук, а моя "палка от Асафана"(на фото 6-й слева) силой 47#  500гр стрелу пуляет со скоростью 156 ф/с, что очень даже нормально для цельнодеревянного лука.  Проверяли скорость  вместе с Ахыром.  Если есть замеры для Бикерстаффа - можно сравнить...

(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/24951766te_2907620_3057150.jpg) (http://pixs.ru/?r=3057150)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 28 Сентября 2011, 19:47:43
Где-то в анналах Арчери есть табличка.
То, что видел я (для Бикерстаффа) - не больше 150 ф/с для стрелы 10 гран на фунт силы


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 28 Сентября 2011, 21:56:23
Я заказывал лук повышенной живучести в ущерб скорости, за что дополнительно заплатил. Я хочу чтобы он прожил очень долго. Упомянутый вами лонг из лещины прожил у меня около года, прошлым летом в жару он ушёл за тетивой и не вернулся. Он у нас в тренерской лежит и его юзают новички на 3 метра, можно посмотреть кому интересно. Эти быстрые луки из одной палки живут один сезон, что не плохо в принципе за их цену.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 29 Сентября 2011, 22:53:33
Сева, твой "дрын с запасом" выдавал 142 ф/с, почему - ты сам и написал.
А настоящий деревянный лук и должен жить один-два сезона активного использования, а потом - на пенсию, если выживет, или на растопку - в противном случае.
Это как летние яблоки - очень вкусные, но долго не хранятся.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: babavaga от 30 Сентября 2011, 02:15:12
тю! файтеры обсуждались :):):) и иже с ними
а вы тут с дрынами )))


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 30 Сентября 2011, 22:21:50
Не столько с дрынами, сколько с основами ценообразования в замкнутых обществах...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 14 Октября 2011, 18:10:02
Отделил в "Кто во что горазд" дискуссию про луки, как предмет желаний и вожделений.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ship8080 от 15 Ноября 2011, 00:29:57
подскажите какие недорогие  стрелы easton подойдут для минд  на 45ф длиной 75см.стрелять хочу с кольцом


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Marksman от 15 Ноября 2011, 08:20:50
Al, max жесткости.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 15 Ноября 2011, 18:29:13
75 см могут оказаться короткими.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 15 Ноября 2011, 19:04:33
они не могут оказатся  а окажутся)  вытяг с кольцом больше пальцевого


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 15 Ноября 2011, 20:18:17
Мы не знаем, какая растяжка у вопрошающего - поэтому "могут".


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 15 Ноября 2011, 20:28:43
75)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ship8080 от 15 Ноября 2011, 21:02:23
да, 75 мало думаю 80 как раз .какой должен быть вес трубки и наконечника?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 15 Ноября 2011, 21:06:50
не хошь получить дурацкого ответа - не задавай.....


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ship8080 от 15 Ноября 2011, 21:31:50
дурацкими эти вопросы могли бы звучать от опытного лучника. я же только собираюсь купить лук и стрелы поэтому и спашиваю.если тянуть до угла рта то 80 будет нормально


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: QR от 15 Ноября 2011, 22:52:45
Начинающий лучник, только собирающийся купить лук и стрелы, намерен стрелять с кольцом?... Причем судя по тому, что такие вопросы задает - самоучкой. Ну-ну...  8)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 16 Ноября 2011, 00:31:32
ship8080 возьми дюжину любых деревянных стрел  и учись, у шмеля вон закажи


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Marksman от 16 Ноября 2011, 09:42:37
Начинающий лучник, только собирающийся купить лук и стрелы, намерен стрелять с кольцом?... Причем судя по тому, что такие вопросы задает - самоучкой. Ну-ну...  8)

 Что в этом страшного ? На своем сайте Борис Анатольевич людей (неофитов) уже заочно обучает, даже прямые уроки по скайпу собираются организовать. http://forum.archman.ru/index.php (http://forum.archman.ru/index.php)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: QR от 16 Ноября 2011, 12:06:49
Это от безысходности, найти возможность выбраться чтобы рассказали, показали и поучили всегда будет лучшей возможностью. В разы. А стрельба с кольцом у нас даже для обучения в живую не настолько хорошо освоена (ИМХО). Поэтому браться за ее самостоятельное освоение - плохая затея.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 16 Ноября 2011, 13:56:39
да можно  научится, после того как тогокак хорошо освоишь  пальцевый хват, стойку...  просто базовая техника дает понимание что делаешь...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Marksman от 16 Ноября 2011, 14:37:37
 просто базовая техника дает понимание что делаешь...
, найти возможность выбраться чтобы рассказали, показали и поучили всегда будет лучшей возможностью.

 Парни, я с Вами полностью согласен, что лучше начать у профессионального тренера по отработанной методике.
Но по любому, лучше делать что-то - чем ничего.
 P.S. (Если эти действия не касаются других)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 16 Ноября 2011, 17:36:40
а Борису Анатольевичу респект...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 16 Ноября 2011, 18:09:01
Это от безысходности, найти возможность выбраться чтобы рассказали, показали и поучили всегда будет лучшей возможностью. В разы. А стрельба с кольцом у нас даже для обучения в живую не настолько хорошо освоена (ИМХО). Поэтому браться за ее самостоятельное освоение - плохая затея.
Не, Лёвыч, это не плохая затея, а единственно верная, вернее единственно возможная, если конечно нет средств на поездку на мастер-класс в Азию. Это потому, что ты прав в той части, где утверждается, что стрельба с кольцом у нас и тренерами и идейными адептами не освоена и не понята. На сколько я вижу попадания у них носят почти случайный характер и результаты сильно уступают всем остальным видам. Нет техники, есть только натренированность на выстрел. Все видюшки корейцев показывают, что у них есть прикладка щекой к стреле, чего я у наших не видел ни у кого, а стрелять прицельно "с висяка" не возможно дальше 18м. Ещё момент, доступные луки не рассчитаны на наши растяжки за ухо. У нас Наталья Салмина уже второй Файтер ушатала за год, не выдерживает он даже женскую растяжку до уха. У второго - Лорга - тоже рог на Файтере циакрином заклеен. Для наших людей нужен лук, тянущийся за 34" или рост до 150см. Это только Грозер, других я таких не знаю. Кстати Ксаба-то не дурак, делает копии рекурвов под европейских лучников, с растягом по пачпорту 34".


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Соколов Александр(Hikarillya) от 16 Ноября 2011, 18:25:03
СКВ не в курсе. Из Майнда стреляю сам (доволен). Файтер мягче и быстрее Майнда. Тянется Файтер намного дальше чем Майнд. Майнд после 30ти дюймов начинает жёстко тупить. Под кольцо годится стрелку с не большой растяжкой. По надёжности одинаковы.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Мантис от 16 Ноября 2011, 19:40:24
угу, ток  эт две большие разницы..   одно когда  лучник с хорошей базой  учится стрелять с кольцом.. другое - человек вообще не  державший никогда лука в руках....


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Dmitrij от 23 Января 2012, 02:18:49
Вопрос: как на "файтере" настроить гнездо на тетиве правильно? Достал он меня. Стабильно закидывает хвостовик вверх. Ниже ставить гнездо уже некуда. Где-то я туплю, но не знаю где. Пробовал и с относительно лёгкими деревянными стрелами, и с тяжёлыми стеклопластиковыми "труперами".


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 23 Января 2012, 06:30:38
А где гнездо сейчас? Обычно, на коротких рекурвах гнездо высоко, порядка 2 см выше перпендикуляра, но сейчас мне попался файтер, на котором гнездо очень низко, всего на 6-7 мм выше перпендикуляра. Но если поставить слишком низко, то стрела будет биться об рукоять (или руку) и опять таки закидывать хвост вверх. Так что встаете на 6 м (не дальше), ставите стрелу сантиметра на 2,5 - 3 выше перпендикуляра и стреляете, каждый раз чуть опуская, пока не полетят прямо.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Dmitrij от 23 Января 2012, 10:41:25
Цитировать
Обычно, на коротких рекурвах гнездо высоко, порядка 2 см выше перпендикуляра

Пробовал. Загонял вверх до экстремального. Не помогло.

Цитировать
Но если поставить слишком низко, то стрела будет биться об рукоять (или руку) и опять таки закидывать хвост вверх. Так что встаете на 6 м (не дальше), ставите стрелу сантиметра на 2,5 - 3 выше перпендикуляра и стреляете, каждый раз чуть опуская, пока не полетят прямо.

Вот я постепенно опуская дошёл до стадии, когда начинает колбасить об ручку. И подбрасывать до этого момента не переставало. Где ещё может быть косяк? Стрелы, гнездо, выпуск?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 23 Января 2012, 18:02:54
Если внимательно все делали, то, возможно, брак. Может, они рукоятку высоко приклеили? На моем ровно посередине.

Либо проблема с тиллером :-\.

Может, попробуйте найти точку на тетиве, при тяге за которую плечи будут гнуться равномерно. Если она получится совсем нелепой, то точно можно требовать замены, отфотайте и отправьте продавцу. Фотографировать нужно на однотонном фоне и камера по высоте должна быть строго на уровне стрелы.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 23 Января 2012, 18:51:42
Дмитрий, а стреляете каким хватом? Стрела при тяге не может вниз прогибаться?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Dmitrij от 23 Января 2012, 19:01:46
Хват - три пальца под стрелой. Выгиб вниз начал получаться, когда загнал гнездо ниже перпендикуляра, до этого не было.

Повторю ещё раз все танцы с бубном, чтобы убедиться окорнчательно. Брак - вы имеете в виду изначально тиллер косячный? Визуально вроде незаметно...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 23 Января 2012, 19:23:48
А, тогда понятно...  А почему  такой необычный хват? Файтер - очень короткий и пластичный лук, с него тремя пальцами вообще крайне нежелательно стрелять, а уж когда все три под стрелой... Перейдите на 2 пальца, один "под", другой - "над", а лучше вообще на кольцо ;) ;D, и будет Вам счастье. :)


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 23 Января 2012, 19:52:14
Если "три под стрелой", то гнездо надо поднимать ещё выше, чем Наташа советовала.
И, если Вы хотите и дальше пользовать Файтер, уходите на двупалый или колечный хват, поскольку проблемы с гнездом будут ещё и потому, что тетива в полном натяге плющит пальцы, каждый раз - немного по-разному, и при выпуске Вы можете просто подкидывать хвост вверх, не отдавая себе в этом отчёта - при трёх снизу это неизбежно. Такой хват годится только для длинных луков.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Dmitrij от 23 Января 2012, 21:39:16
Цитировать
А почему  такой необычный хват? Файтер - очень короткий и пластичный лук, с него тремя пальцами вообще крайне нежелательно стрелять, а уж когда все три под стрелой...

Когда стрела между пальцами, её зажимает, именно потому что лук короткий.

Цитировать
Если "три под стрелой", то гнездо надо поднимать ещё выше, чем Наташа советовала.
И, если Вы хотите и дальше пользовать Файтер, уходите на двупалый или колечный хват, поскольку проблемы с гнездом будут ещё и потому, что тетива в полном натяге плющит пальцы, каждый раз - немного по-разному, и при выпуске Вы можете просто подкидывать хвост вверх, не отдавая себе в этом отчёта - при трёх снизу это неизбежно. Такой хват годится только для длинных луков.

Блин, неудобно - двумя пальцами. Лук 45 фунтов на мой натяг даёт. А колечную технику брать не буду, именно в силу знакомства с её японским вариантом в кюдо. Зная сколько там нюансов, пока живого корейца для допроса не поймаю - и пробовать не стану. А выше поднимать - не помогает.

Поиграюсь ещё разик по всякому, и буду думать. Не хочется хват менять, привык, и на других луках отлично работает.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ayan16 от 23 Января 2012, 22:42:13
Можете накласть себе еще шишек,но с таким хватом из файтера стрелять не будете ;D Улисс прав однозначно можно ездить на велосипеде и крутить педали руками,можно коньки на руки одевать-но это не удобно и не для того придумано


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ayan16 от 23 Января 2012, 22:52:17
Чуть не забыл :D Нормально седло ставится на файтере вверх от прямого угла на половину и до полного диаметра стрелы не больше скорее всего.Если не катит,то надо что то с пальцами делать /топор,напильник и т.д./ ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Asafan от 23 Января 2012, 23:06:08
Сделайте фото с луком в упоре, Дмитрий. У вас либо рукоять не на месте, либо упор. И еще: С базой меньше 15-16см вы не настроите вылет на Файтере при пальцевом хвате.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 24 Января 2012, 07:24:38
ayan16: из моих 4-х файтеров и еще нескольких чужих у меня сейчас первый, который укладывается под Ваше определение
Цитировать
вверх от прямого угла на половину и до полного диаметра стрелы не больше
, все остальные - порядка 1,5-2 см выше, а то и больше. И на коротких рекурвах Ахыра тоже было не меньше 1,5 см, а их у меня было 3 шт. Так что Ваше утверждение спорно... И дело не в моих пальцах, а в особенностях коротких рекурвов.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Dmitrij от 24 Января 2012, 09:45:45
Цитировать
И еще: С базой меньше 15-16см вы не настроите вылет на Файтере при пальцевом хвате.

С базой поиграться - это мысль. Ну и фотку тоже сделаю.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ayan16 от 24 Января 2012, 18:02:26
ayan16: из моих 4-х файтеров и еще нескольких чужих у меня сейчас первый, который укладывается под Ваше определение
Цитировать
вверх от прямого угла на половину и до полного диаметра стрелы не больше
, все остальные - порядка 1,5-2 см выше, а то и больше. И на коротких рекурвах Ахыра тоже было не меньше 1,5 см, а их у меня было 3 шт. Так что Ваше утверждение спорно... И дело не в моих пальцах, а в особенностях коротких рекурвов.
Все прекрасно укладывается,просто лук надо правильный выбирать особенно сейчас,когда их китай лепит. Если заказывать файтеры в магазине-это кот в мешке,а самому выбрать ,так надо десяток перемять в руках и чтоб возможность такая была-разная толщина плеч,неправильно посаженная рукоятка,обчая кривизна девайса  :D хват пятерней - вот и побежали Ваши сантиметры то вверх,то вниз,а прикладывание стрелы в верхней трети тетивы не является особенностью коротких рекурвов,как и средних и длинных и очень длинных ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 24 Января 2012, 18:16:24
Наташа, на Ахыровых луках гнездо ставится на 6-8 мм выше перпендикуляра.
Если приходится смещать выше - значит, точка упора выбрана неправильно.
С Файтером - действительно, надо проверять правильность установки рукояти.
Она у него, вроде, двигается?


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Наталия от 24 Января 2012, 18:45:31
Улисс, я, все-таки, не первый год стреляю, найти у лука рукоять и настроить гнездо в состоянии ;), если не забуду, принесу его тебе в субботу, сам посмотришь.
ayan16: на ютубе посмотрите ролики со стрельбой корейцев, там хорошо видно, где гнездо намотано. Это, конечно, не верхняя треть ;D, но отнюдь не диаметр древка от перпендикуляра. Хотя, что там могут знать эти корейцы... ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: ayan16 от 24 Января 2012, 19:25:45
Не путайте традиционный роговой лук с файтером-обыкновенным по сути ширпотребом.А с моими луками мне помогает человек который уже 30 лет в теме,но это не важно.Когда мы берем лук ,изготовленный мастером и им же настроенный-это одно.Мастер дает гарантию и пожизненно обслуживает продукт стоимость которого зачастую близка к стоимости хорошего авто.Другое дело когда мы берем девайс у которого гарантия год от силы.Есть стандарты и все что от стандарта отличается не будет служить нам долго и радостно.Простой пример СКБ.Пока лук корейцы делали все было в порядке,как только производство перешло в корявые китайские руки-перестал радовать совершенно.И уж поверьте,я совершенно не против того, что бы кто то прикручивал седло туда куда хочется,да хоть под кобылку его ставьте если так удобнее и попадается лучше.В данном случае я лишь информацией поделился не более того,а что с ней делать сами решайте ;D ;D


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 24 Января 2012, 19:36:58
Наташа, не обижайся, но найти правильное место установки рукояти на лук даже я не в состоянии - без тиллеровочной доски. Мы можем подогнать гнездо к уже установленной рукояти, не более того.
Ахыр всегда сообщает место упора при тиллере - именно к этому месту должна прикладываться стрела, и именно от перпендикуляра к нему гнездо должно быть выше на те самые 6-8 мм.
Файтеры никто из нас на доске не растягивал, поэтому я вправе сомневаться в правильности установки на нём рукояти, особенно - если это делается даже не китайцем ТАМ, а дилером - у нас...


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 24 Января 2012, 20:03:09
Наш Саня Соколов получил из Кореи свой хваранг за 600$, по сути тот же Файтер, тока обклееный берестой, но качество изготовления на порядок выше. Действительно Файтер - ширпотреб на его фоне и выбирать лучше из пяти, как минимум, как показывает опыт Натальи.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Улисс от 24 Января 2012, 20:37:57
Сева, не только берестой обклееный.
На Мании выкладывали описание бутерброда, из которого Хваранг сделан. Более сложный, чем у Файтера. А ещё - у Хваранга живот выпуклый, а не плоский, тоже определённую роль играет - должно меньше винтить при стрельбе.


Название: Re: СКВ, MIND, Файтер.
Отправлено: Соколов Александр(Hikarillya) от 27 Января 2012, 16:43:20
Сева, во первых не 600 баков, а 570. Для тебя 30 зелёных не деньги, что-ли?
Во вторых у меня спецзаказ на 34 дюйма растяжки. Мой лук на 2 дюйма длиннее базового+ я сразу заказал переноску, чтобы здесь не париться+ доставка из Кореи в Москву.
А базовый хваранг стоит 450 бачей.