archery.ru

Сам традиционщик, поэтому не очень в теме, а люди в клубе спрашивают. Как правильно выбрать? Насколько оправданы расходы на дорогие "ручки"? Или можно обойтись бюджетными? Понятно, что плечи преходящи, а ручка вечна,  :) но денег лишних не бывает. Можно обзорчик?

З.Ы. Упс, не туда запостил. Модераторы - извините пожалуйста, и, если можно, передвиньте.

Я тоже присоединяюсь к вопросу. Несколько месяцев стрелял из клубного олимпика и думаю покупать свой лук, но не уверен, что имеет смысл трартиться на дорогущую ручку... С другой стороны: KAP Winstar II, Samick Mizar -- не придется ли эту ручку менять через год?

+1
не покупай дорогую ручку..
бери сразу блочник :-)

 Дорого, не значит хорошо, главное - чтобы подходила по параметрам и не "винтила". Попросите продавца представить данные по жесткости на кручение. Кстати, если найдете старую рукоятку московского вертолетного завода "Рубин" - лучшего по соотношению цена - качество и желать нельзя.
 Или вот здесь http://blogs.mail.ru/community/crossbow/4803ED158C9018A6.html (http://blogs.mail.ru/community/crossbow/4803ED158C9018A6.html) "самодельцы" деревянные предлагают.

Рукоятки имеют влияние на стрельбу:
Правильно подметили:
 - жесткость на кручение. При установке более "сильных" плечей, рукоятку начинает скручивать и все настройки лука летят к "чертям".
 -вес рукоятки. Более легкая рукоятка снимает нагрузку с плечевого сустава и уменьшает вероятность получения травмы
 -Более дорогие рукоятки компенсируют передачу вибрации и отдачи при выстреле, при этом уменьшают негативные влияния на суставы.
- Более дорогие рукоятки лучше адаптированы к руке человека с ортопедической точки зрения, тем самым уменьшая разброс стрел и вероятность "отрывов"
-На более дорогих рукоятках намного проще отрегулировать плечи. На некоторых дешевых рукоятках нормально выставить плечи вообще невозможно.
И конечно это не все................................
 
Но. Даже самый дорогой лук будет совершенно "косой", если его не настроить и не отрегулировать. И с самого дорогого лука ничего не попасть, если не уметь правильно стрелять.                                   

Спасибо за советы. Ещё пару уточнений:
1) Жёсткость на кручение - как это параметр правильно обзывается по английски, в чём измеряется и где его смотреть? Его в каталогах указывают?
2) Какова, на ваш взгляд, на сегодня нормальная цена за лук с "рубиновской" рукояткой?

 1 - черт его знает, как в технических терминах на англ. выглядит, может быть как torsion hard.
 2 - зависит от комплектации плечами. Могут быть львовские производства ЛФЛ "Динамо" (не более 1000 р.), а могут Hoytы старых моделей, тогда до 3 000 - 5 000 р. в зависимости от состояния и приемлемости характеристик.

КАР Винстар 11 довольно приличная ручька. По крайней мере у нас в клубе уже больше года такие по рукам ходят и нормально. Правда суперсильных плечей в них не было - максимум 40# с не самыми длинными руками.
дорогие рукоятки, как и плечи, это как Мерс и Опель - и то, и то стреляет... но по разному. Еще на первых КАРах девочка МСМК выполнила. Это показатель, хотя после того случая повторений не помню, на уровне МС позволяют стрелять, а если бороться выше, все же стоит подумать о более дорогих рукоятках и плечах. Совмещать дорогие плечи и дешевую рукоятку не стоит, лучше брать уравновешенный лук. Даже если вы собираетесь через полгода - год поменять, то лучше менять полностью лук!

Параметров с жесткостями вряд ли найти удастся, разве что кто-то замеряет и скажет :)

PS Для меня на сегодняшний день, наилучшей рукояткой является ХОЙТовская Нексус/Хеликс - очень правильно просчитана геометрия карманов, удобная накладка на рукоятку и просто приятно стрелять благодаря отсутствию вибрации в руке.

Волею судеб стреляю из Win&Win, но подержав в клубе Нексус - действительно очень удобная накладка под руку. Сидит как влитая... Хоть отдельно заказать на свой Win&Win  ;D

А если посмотреть на КАР Винстар II и Samick Agulla как на 2-е бюджетных ручки - при схожей цене на них, какая из них получше? Возможности в руках подержать обе - нету. Понятно что обе бюджетные и искать явное преимущество безсмымленно, но все таки...

Winstar покрасившее будет. Да и на Самик смахивает... тот который самый крутой.
Лично мне КАР больше нравится, чисто внешне.
По характеристикам не скажу, тоже видел только, а в руках не держал.

А напомните мне, мне казалось, что где-то обсуждалось - что за рукоятка Proaccent от Win&Win?

Вот тут обсуждалась перед тем как купил ее:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1492.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1492.0)

Ручка хорошая - доволен!
Указанный Севой минус - верхний стабилизатор смотрит слегка в сторону - в наличии.
Но отклонение совсем небольшое, и при том что верхний я ставить даже не планирую и думаю большинство его тоже не ставят - меня этот момент мало беспокоит.
В остальном очень качественно сделана, выглядит добротно. Очень приятный обрезиненый упор под руку, хотя по форме и не такой удобный как у Hoyt, но тут все индивидуально.

Насчет Proaccent от Win&Win.
Купил такую в британском интернет-магазине и сейчас ей стреляю.
Качество действительно китайское. Втулка под верхний стабилизатор тоже вбок немного смотрит. Все остальное в норме. Замки идеальные.
Настраивается легко и очень точно, настройки держатся отлично.
После KAP Winstar II заметно легче, удобнее накладка и гораздо меньше вибраций после выстрела.
Так что в принципе устраивает.

После этого в руках держал еще одну.
У нее с верхним стабилизатором все в порядке было, зато втулка с резьбой под плунжер немного наклонена, так что плунжер чуть вверх торчит.
Итого: из двух рукояток - две с браком.
Такое ощущение, что весь брак от производства InnoCarbon красят в другие цвета и клеят надпись Made in China.
Интересно, они вообще бывают без брака?

По поводу накладок на рукоять: у меня на "Эклипсе" была родная накладка - так вот она очень глубокая, натирало место между большим и указательным пальцем (на тыльной стороне радони). Подмотал ее обмоткой теннисной - стало лучше, но мозоль в указанном месте все равно наросла. Купил накладку ОРТО https://www.vbs-archery.nl/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1987&category_id=110&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 (https://www.vbs-archery.nl/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1987&category_id=110&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26) - не нарадуюсь. И рекомендую. Ее профиль такой, что при неправильном хвате (даже чуть-чуть неправильном, которого раньше не замечал), держать лук становится заметно неудобно, зато при правильном - как влитая.

В свете всего вышесказанного, оцените такой комплект -- Samick Athlete + Samick Athlete Limbs (Graphite Carbon + foam). Достойный комплект, или есть смысл бать еще более дорогую ручку?
Так же вопрос: я сейчас стареляю 36#, уже привык и хочу брать плечи помощьнее. Хватит ли 40# для стрельбы на 90м? (при наличии карбоновых стрел).

 За глаза и за уши, у нас девченки с 17 кг и алюминием 90м доставали.

Более чем.

А рукоятка достойная?

Из рукояток фирмы "Самик" - это "средний класс".
Появилась после "Самик Мастерс". Унаследовала от нее конструкцию замков. Все остальное удешевлено: использован более дешевый сплав, технология изготовления, более простой дизайн.
Как поведет себя эта рукоятка в долгосрочной перспективе - не скажет никто.
На всякий случай проверяйте периодически точность замков. Для этого на собранном луке на каждое плечо перед рукояткой кладете стрелу (вплотную прижав к плечу и со стороны смотрите их параллельность. Также не помешает проверить и плечи - между каждым плечом и тетивой запихиваете по стреле и тоже смотрите со стороны их параллельность.
 

Когда-то у меня тоже был такой выбор, сначала хотел купить KAP Winstar II, но таковых не оказалось в продаже на тот момент, и люди знающие посоветовали плечи не обязательно пока дорогие, а ручку надо брать обязательно качественную. Выбор пал, на ручку прошлого поколения, W&W Winact, она сейчас дешевле чем Samick Athlete, но с нее поставлено куча рекордов, и даже вроде вроде больше чем с любого другого лука. Хочу купить к нему одноименные плечи, но через боюсь через год их перестанут выпускать. Стоит ли приобрести их сейчас?

Заказал в итоге себе Атлета с одноименными плечами #40. Всем большое спасибо за консультации.

Поправлюсь про сказанное относительно собственной ручки ProAccent и смотрящего вбок верхнего стабилизатора.
Решил заснять на фото это отклонение и оказалось что не верхний в бок смотрит а центральный. С верхним все в порядке как раз.
Раньше я верхний смотрел относительно центрального.
А начав снимать, наконец додумался посмотреть на лук в правильной плоскости - чтоб тетива через центры болтов на ручке проходила и сразу все на свои места встало.
Вот фото собственно:

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/proaccent_assymetric.jpg)

Думаю что это отклонение не помешает мне до стабильного КМС дорасти а может и выше, но все равно фотосэссия эта озадачила меня...

Вопрос к Севе и snorry про отклонение верхнего - у вас действительно ВЕРХНИЙ смотрит в бок? Тетиву на центр болтов проецировали когда смотрели, или только относительно центрального отклонение смотрели?

У меня есть еще одна ручка ProAccent дома. Доберусь с ней до клуба - выложу как у нее с плоскостью стабилизаторов дело обстоит.

Вот это действительно трындец полный!

jb, проверь следующее:
1. поставь только один длинный стабилизатор в середину и посмотри, что изменится. Возможно тройник кривой, либо удлинитель.
2. Приложи к рукоятке к прицельному окну снаружи и изнутри стрелы? и посмотри их параллельность стабилизатору.
3. Возьми еще один стабилизатор и положи его на плечо около замка, чтобы было перепендикулярно стабилизатору. Измерь расстояние от кончика стабилизатора до точек на другом мтабилизаторе, одинаково удаленных от плеча (надеюсь понятно выражаюсь). проверь, получается ли при этом равнобедренный треугольник.
У меня именно верхний в сторону смотрит. По п.1-3 все в норме. Есть в п.3. разница в 2 мм - но это погрешность несущественная с такими "измерительными приборами". 
Болты посередине - нижний и средний одинаково по центру, а средний в сторону.
 

Один центральный вкрутить - первое что мне в голову пришло.
Результат тот же. Тройник и экстендер ни при чем!

п2 и п3 попробую во вторник.

Вторую ручку посморел - там центральный стоит ровно а верхний чуть в бок.
Будет возможность - фото выложу.

Так что с паралельностью у ПроАкцента не все гладко.
Правда это его единственный косяк. Все остальное, как то паралельность оснований плечей и прочее, в норме.

Не уже ли все ручки ProAccent с браком идут? :(

А почему не взять Инно Карбон? ;) Или взять Самик или Хойт?

Недавно в конторе Falco дали поосязать FiberBow... 
Шик, блеск, тру-ля-ля  ::)

Нет в мире совершенства!
Сегодня настраивал чужой Инно Карбон+плечи Инно Пауэр.
Красивая, дорогая.... синяя окраска. Не удержался и все, что можно было промерил-проверил.
Обнаружил мега-косяк. Неровные замки.
Сначала положил по стреле под тетиву на каждое плече (у конца плечей между тетивой и плечом). Со стороны глянул - мать честная! не параллельны!
Сначала подумал - неужели плечи кривые?
Положил по стреле на плечи у самых замков - та же картина - не параллельны стрелы!
на концах примерно на 1см (!!!!!) расходятся. Это ж никуда не годится.
Совсем меня W&W разочаровал...за такие деньги и такое качество...
Владельца не стал расстраивать - сказал "все ОК".

Смешно, честное слово! На рукоятку за мегабаксы надо куски текстолита клеить, чтобы нормально работало.

Я на эту свою ручку когда поставил ИнноПауэр плечи на 36 - они идеально паралельные стрелы дали под тетивой на концах.
А щас поставил послабее ПроАкцент плечи на 34 - они небольшое отклонение имеют - пришлось тоненький слой с текстолита срезать и подклеить моментом. Хотя у основания не мерил, только по концами.

Может и здесь основания плечей не паралельны а не сами замки.
Да и исправляется легко сей факт, так что не расстраивать владельца в данной ситуации решение правильное :)

У нас в клубе подкладывали и под топовые ручки и плечи от Hoyt, так что косяк этот часто встречаемый.
Тренер вообще удивился когда мой лук собрали и плоскости плечей у концов сразу паралельны оказались.

А у меня рукоять Хойт Хеликс и я доволен :))) Да и подешевле Инно Карбона...

Впрочем, Инно Карбон и Инно Пауэр была выиграна Олимпиада... и тоже синего цвета, правда там тоже не обошлось без косяков... несколько плеч сломались и их заменяли в последний момент... но то были рекламные плечи...

А замки не пробовали крутить? Там специально для настройки плечей вставлена регулировка...

jb, кстати да, можно получить такой результат, как на твоем фото, если оба плеча отклонить настройками в одну сторону.
В любом случае надо совмещать проекцию тетивы с винтами (серединой плечей) и кончиком(серединой) центрального стабилизатора.

Тетива ровно по оси симметрии плечей и ручек идет - это отрегулировано сразу.
Тут дело именно в перекосе крепления центрального стабилизатора.

Есть информация по рукояти Hoyt Nexus? Может у кого есть такая, что о ней можете сказать?

Все же не верится, что W&W так охамели совсем. Это ж брак неимоверный.
Все же проверь еще так:
1. Собери лук (без стабилизатора)
2. Возьми ровные стрелы и приложи одну к плечу у замка, а вторую параллельно ей плотно к втулке центрального стабилизатора.
3. Сравни параллельность. Должно быть параллельно.
В этом случае срочно выравнивай проекцию тетивы с винтами и кончиком стабилизатора, пока плечи еще не "повело".

Сам не пользовался, но знаю 3-х владельцев. Все отзываются очень хорошо.
Один такой лук настраивал. Плечи были дешевые и кривоватые. Замучился разбирать-собирать лук и перебрасывать в замках шайбы, чтобы соосность плечей настроить.
Думаю, если достойные плечи поставишь - проблем совсем не будет. будешь только радоваться.

snoory:
Проверю все в субботу и сфотографирую.
В будни после работы успеваю только добраться до клуба, 1,5 часа пострелять и назад домой.

oldhog:
Есть у нас в клубе такая.
Сам не стрелял из нее, но в руках держал, тянул.
Приятная вещь. Упор очень удобный.
По цене - по середине между W&W ProAccent и W&W Inno Carbon.
Учитывая непредсказуемость ProAccent - возможно будет лучшим выбором.

jb и snoory большое спасибо!

Nexus очень классная рукоятка.
По моему скромному мнению, Hoyt Nexus - лучшая рукоятка всех времен и народов.
1. Очень хороший упор, эргономичный. По крайней мере, это первая рукоятка на которой я ничего не подкладывал, не налепливал, хотя раньше был большой любитель высокого хвата!
2. Ручька продумана геометрически - благодаря конфигурации+резинке на рукоятке мало вибраций, плечи и тетива останавливаются сразу после выстрела.
И просто одно удовольствие из нее стрелять.
PS Это исключительно мое мнение.
PSS Не имел удовольствия стрелять из Helix, но думаю она не хуже.
PSSS А по поводу регулировок, так все достаточно удобно и главное безошибочно - пару раз попробовать и будет все довольно быстро настраиваться. Если не брать в расчет откровенно гэээ.
К стати, когда-то прикол был с вин-вин плечами. я стреляю W&W Winex 68" 44#. Раньше была рукоятка Matrix, теперь Nexus. на Матриксе все было выставлено под мои плечи, поэтому когда отдавал товарищу свою старую рукоятку под новые плечи W&W InnoPower 68" 40# только еще раз проверил все необходимые установки. Каково же было мое искреннее удивление, когда через две недели товарищ сказал, что ничего даже не пришлось перекручивать - проэкция тетивы, перепады, уровень гнезда все точь-в-точь как и на моих плечах другой серии и другой силы. Так что умеют корейцы делать хорошие вещи, не зря куча рекордов поставлена последними их разработками. Но как известно, сыр бесплатным бывает только в мышеловке, а покупая "дешевый InnoPower" нужно быть готовым к небольшим отбраковкам...

Дополнение к предыдущим фото.
На первом - пара стрел прижаты к рукоятке с обеих сторон в районе полочки.
На втором - одна стрела прижата к основанию нижнего плеча, вторая - к плоскости втулки центрального стабилизатора.
Перекос втулки центрального стабилизатора на лицо.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/win_perekos_01.jpg)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/17992/win_perekos_02.jpg)

jb, брак, как говорится, налицо.
Исправить - проблематично. Втулка в рукоятке очень глубоко и наверняка на клею.
По идее можно в нее вкрутить стальной винт и его хорошенько прогреть.
Но при нагреве есть риск повредить волокна карбона рукоятки. Так что можно считать брак неустранимым.
На этой рукоятке, думаю - можно научиться стрелять и даже норматив КМС выполнить, а может быть и МС.
Но я бы ее все-таки постарался сменить.
Самые очевидные последствия - научишься и привыкнешь стрелять с хватом (упором в лук), который компенсирует "кивок в сторону" стабилизатора.
При переходе на нормальную рукоятку - придется переучиваться.
Я бы попробовал еще отписаться на сайт W&W в Support и выслать им эти фотки. Кто их знает - может заменят бесплатно...
Хотя процедуру представляю себе с трудом.   

У меня есть еще одна такая, там все в порядке. Только цвет на этой мне больше нравится. ;D
Так что из чего стрелять есть.
На этой кивка в бок никакого не ощущаю и подхватывать не приходится.
Исправлять точно ничего не собираюсь.

А в саппорт отписаться надо хотябы эксперимента ради. :)
Можно и сразу в Дендру где брал, но чувствую это тягомотина такая что проще не связываться и себе оставить - потом молодежи передать или оставить для своих друзей если кто попробовать пострелять захочет. Не свой же лук им давать потом на пробу.

 Нет слов..... и ЭТО позиционируется как элитная рукоятка по бютжетной цене????? Думаю поменяют 100%, вопрос во времени (гарния тут у производителя и менять будут через него). Это не бютжетная рукоять вроде KAP Surprise или T-Rex, это рукоятка которая по спортивной цене стоила более 10 000р (сейчас более 15), за такие деньги можно Hoyt Nexus взять или Samick Masters у которых таких косяков никогда небыло.