archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: Yuri A.A. от 19 Ноября 2008, 11:56:52



Название: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 19 Ноября 2008, 11:56:52
Стреляю из классического лука менее полугода.
Прошло уже около месяца, как подушечка последней фаланги среднего пальца руки, тянущей тетиву, потеряла чувствительность. Ощущение - как при новокаиновой блокаде. Регулярный массаж не помогает. Вопросы опытным лучникам:
1. Не признак ли это какой-либо ошибки в технике?
2. Надо ли с этим что-то делать?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Всеволод Владимирович от 19 Ноября 2008, 16:22:32
Напальчник достаточной длины и толщины? Бывает краем набивает, если короткий. Хотя тогда мозоль была бы  ::)
Обычно кончики пальцев немеют при кальциевом (или калиевом  ???) дефиците.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Улисс от 19 Ноября 2008, 19:31:00
При калиевом. При кальциевом ножки от ходьбы укорачиваются ;D
И по моим наблюдениям (над собой) - неметь может даже с толстым напальчником (перчаткой), если он тесный или плохо фиксируется на пальце (проворачивается).


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 20 Ноября 2008, 09:23:27
Напалечников несколько, все полностью закрывают (насколько я могу судить), смена напалечника на ситуации не отражается. 
Последний из используемых напалечников - Soma, нечто вроде кастета с упором для мизинца и большого пальца, не проворачивается вообще.
Насчет калиевого дефицита - мысль здравая, пойду кураги наверну, всяко не повредит      :'(


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Всеволод Владимирович от 20 Ноября 2008, 12:49:39
Насчет калиевого дефицита - мысль здравая, пойду кураги наверну, всяко не повредит      :'(
Не повредит, но и не поможет особо. Купи Панангин в аптеке и через недельку расскажешь про ощущения в пальцах  ;)


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Navarra от 20 Ноября 2008, 14:23:49
Вот только не надо на Soma грешить! :)

Это один из лучших (the best!) девайсов. И большой палец, и мизинец, при помощи сдвижных планок приводятся в наилучшее для выстрела положение. Только нужно помнить о существовании размеров. Для Soma 1 Saker Cordovan:

Size       Weight (g)*     A (mm)     B (mm)  Color

Small        72                58            90         Gold
Medium    77                62            100        Red
Large       81                66            105        Blue

А - размер по вертикали, В - по горизонтали


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 20 Ноября 2008, 15:42:28
К Soma никаких претензий нет, проблема началась до него, но с ним не исчезла. У меня Saker SK-1 Large. С ним хоть как-то стал попадать - рука встала поневоле в более правильное положение.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Navarra от 20 Ноября 2008, 16:17:11
О то ж!

У меня немел указательный на левой руке, пока я стрелял без сликера: лук, выпрыгивая из руки бил по средней фаланге. Взял сликер, стал делать хват "пяточкой" ладони, все прошло.

Так же и здесь. Я, хоть и не мастер, но рекомендую класть большой палец на полочку Saker, а не под полочку. Тогда, большой палец идет на выпуск под-вдоль правой челюстной кости, лук чувствуется и выпуск мягче получается.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 20 Ноября 2008, 18:31:52
Как лучник я новичек, но посоветовал бы ко врачу сходить, желательно спортивному. Пусть рентген сделают - сустав посмотрят.
Человек только начал заниматься (<полугода), нагрузка на последние фаланги пальцев (сустав в первую очередь) большая, особенно если лук сильный.
Все что угодно может быть, вплоть до чего-то вроде деформирующего артроза, здавливания нерва и т.п.

У нас кто велосипедом занимается - подобным образом колени страдают, особенно если нагрузки сверх меры, и занимаются не думая и не слушая знающих. Кто катает серьезно - рентген и обследование коленей ежегодно делают.
Лучше сразу тренировочный процесс скорректировать.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Marksman 007 от 20 Ноября 2008, 22:13:40
 Это однозначно передавлены нервные окончания, у меня такая "фишка" пребывала регулярно, когда на сборах кол-во выстрелов доходило до 400. Выход: прекратить тренировки или поменять конфигурацию захвата пальцев.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 21 Ноября 2008, 08:57:18
Конфигурацию поменяю - сдвину тетиву еще ближе к кончику пальца (как ни крути, выходит, что поначалу тетива попадала на сгиб сустава, что есть, конечно, ошибка техники). Посмотрим недельку, перед тем, как бросать тренировки.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 21 Ноября 2008, 10:35:47
Я думаю Marksman 007 под конфигурацией имел в виду не положение тетивы ближе к концам пальца?
От этого нагрузка на сам сустав измениться не должна.

Marksman 007:
Можно про ваш второй вариант подробнее рассказать?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Marksman 007 от 21 Ноября 2008, 22:01:03
 Нечего рассказать к сожалению, просто нужно пробовать различные захваты в том числе и тот, который в ответе, пока не остановишься на самом комфортном.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Акваланг от 22 Ноября 2008, 12:15:51
Сходи к врачу и выясни в чем проблема. Если совсем дела плохи переходи на блочный лук и не парься. На олимпиаду не попадешь, но зато на всех других стартах сможешь учавствовать. :)


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 25 Ноября 2008, 14:24:05
Эээ, как типичный русский мужчина средних лет, я панически боюсь врачей ;)
А если серьезно, разве такая мелочь, как какой-то палец, может остановить человека, который серьезно решился на дело?
Выбор олимпика был осознанный, потому как понравилось (с тайной целью перейти потом на традиционку ::)...
Тем более, что по сравнению с мастерами блока, которые прямо на том же стрелковом рубеже маются плечевыми суставами  :o, палец - это ничто.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: nemo-archery от 26 Ноября 2008, 11:29:28
Может просто кровоток пережимаешь?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 26 Ноября 2008, 16:04:59
Я думаю, что верна версия уважаемого Марксмана 007 - пережимание нерва. Пережимание сосудов дает другой эффект - фиолетовый цвет, например. А это ощущается как слой засохшего суперклея на пальце, т.е. потеря чувствительности. Причину (ошибку техники) устранил. Тренировки не бросил. Как бороться с последствиями - думаю.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 27 Ноября 2008, 08:33:24
А что, была какая-то ошибка техники? Это вам тренер сказал?
А как бороться с последствиями вам ваш терапевт с хирургом подскажут в больнице к которой прикреплены - куда проще у них проконсультироваться, чем заниматься самолечением по советам друзей и знакомых!


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 27 Ноября 2008, 10:06:18
Тренер, по правде говоря, эту ошибку не видит по понятным причинам (со стороны такое не видно). Но он видит ее последствия - выпуск разгибом пальцев, неправильное движение правого локтя и пр., на что постоянно указывает и предлагает, в числе прочего, сместить тетиву поближе к кончикам пальцев. Но поначалу стойка была открытая, гибкости последних фаланг не хватало, как и внимания, а равно и физических сил.
Сейчас вроде стойку поменял, за пальцами слежу, силы прибавилось - наладилось.
Врачей в их естественной среде обитания я не видел уже лет 12.
Очень хорошего спортивного хирурга я увижу через две недели, о результатах консультации сообщу.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 15 Декабря 2008, 10:19:58
Сообщаю заинтересованным лицам результаты консультации, уж сколько и как запомнил. Консультирующий спортивный врач - олимпийской категории, с лучниками тоже имела дело.

Проблема онемения - нередко встречающаяся, связана с пережиманием сухожильно-нервого пучка при сверхнагрузках. После устранения причины (см. посты выше) нужно следующее: разогревающий массаж пальцев до тренировки (разминание), успокаивающий массаж пальцев после тренировки (продольные движения от кончика пальца к локтю), кроме того, стимуляция соответствующей точки сухожильно-нервного пучка меридиана на локтевом суставе (с внутренней стороны). Те же самые манипуляции проводить на среднем пальце левой руки.

Потребление кураги и изюма приветствуется, но это для калий-натриевого баланса.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 15 Декабря 2008, 11:58:54
А поподробнее про "стимуляция соответствующей точки сухожильно-нервного пучка меридиана на локтевом суставе (с внутренней стороны)" можно?
Как именно?
Т.е. "пережимание сухожильно-нервого пучка при сверхнагрузках" происходит не в суставе фаланги пальца а в локтевом суставе?

И почему именно средний ЛЕВЫЙ палец внимание привлек? На него нагрузка ложиться большая? По моим ощущениям большой с указательным нагружен больше, возможно ощущения обманчивые?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Yuri A.A. от 16 Декабря 2008, 09:47:18
Само пережимание соответствующего пучка происходит, конечно, на последнем суставе пальца. Но активная точка, ответственная за состояние этого пучка, находится на локтевом суставе с внутренней стороны. Если потыкать пальцем в том районе, то рано или поздно обнаружится место, от воздействия на которое "как током пробивает". Это она и есть. Ее нужно проминать пальцем усердно, но без фанатизма.
Идея доктора вот в чем (излагаю своими словами  ;). Если уж что-то повреждено, то воздействием на него мы добьемся только локальных успехов, так как энерговооруженность поврежденного участка заведомо меньше штатной. Значит, нужно подключить внешние источники. Самое простое - активизировать локальный сухожильный центр (больше энергии достанется всем, в том числе и поврежденному пальцу). Кроме того, за счет перекрещивания нервных пучков в голове имеем связь одноименных пальцев между собой. То есть, что-то делая с левым пальцем, мы также воздействуем на правый. И наоборот.
 


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Nevermind от 29 Декабря 2009, 14:26:59
Для Soma 1 Saker Cordovan:

Size       Weight (g)*     A (mm)     B (mm)  Color

Small        72                58            90         Gold
Medium    77                62            100        Red
Large       81                66            105        Blue

А - размер по вертикали, В - по горизонтали
А можно картинку??? А то неясно, где A, а где B


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Сергей Осипов (jb) от 29 Декабря 2009, 22:08:16
Было про размеры "Soma Saker I" уже:
http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1778.msg16964#msg16964 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=1778.msg16964#msg16964)


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Shura от 30 Декабря 2009, 16:06:15
 Было такое у девочки с указательным пальцем, массажировали, мазями мазали, грели в воде, а мне казалось что напалечник надевает глубоко и кожа под указательный чуть короче на нём была и похоже задевала пальцем тетиву. Сменили напалечник - с ровной длинной всех пальцев и через пару недель всё прошло. Чё никто не учился на гитаре играть?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: snorry от 30 Декабря 2009, 16:39:07
Тоже такая фигня была с онемением только безымянного пальца.
Вылечилось совершенствованием конструкции напальчника и чуть менее глубоким захватом тетивы.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Nevermind от 11 Января 2010, 11:01:50
Было такое у девочки с указательным пальцем, массажировали, мазями мазали, грели в воде, а мне казалось что напалечник надевает глубоко и кожа под указательный чуть короче на нём была и похоже задевала пальцем тетиву. Сменили напалечник - с ровной длинной всех пальцев и через пару недель всё прошло. Чё никто не учился на гитаре играть?
а что там с гитарой, можно чуть подробнее параллель провести?


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Shura от 27 Февраля 2010, 06:19:14
Берёте гитару (научиться или после длительного перерыва) и за час онемение подушек почти всех пальцев гарантировано. Или распухание, если совсем уж нежная кожа.


Название: Re: Немеет средний палец
Отправлено: Nevermind от 27 Февраля 2010, 19:26:03
сегодня-завтра попробую. у меня полугодовой перерыв где-то случился))) но сомневаюсь.
когда учился на стальных 14-тых, боль была, да!! но не онемение...