archery.ru

 Все пока в стадии экспериментов, но пока все эксперименты стреляют отлично.
Первый - прямой лонг 61" 38#28", второй - рефлексивный лонг 62" 42#28".

Добрый день!
Выглядит всё великолепно, стрелять, судя по всему, тоже будет, как положено.
Возникают следующие вопросы (весьма шкурные):
1. Из чего и чем склеено?
2. Возможно ли сделать луки с рукоятками, как у Бизоков (без выреза)?
3. Можно ли по этой технологии сделать рекурв с жёсткими концами а-ля Грёзер и Ко?
4. И можно ли сделать лук с нужными заказчику параметрами (сила-база-растяжка-длина по тетиве)?
5. И скокка этта путтет стоить?

Да, мне тоже интересно послушать ответы. Можно в личку.

Секретов тут нет. Склеено все из доступных клена, ясеня, яблони. Для этих луков использовался клей Супер-Хват, можно использовать м ЭДП. Внешние слои - тонкий ламинат. Рукояти и плечи можно сделать любой формы, под любые параметры, с учетом предельных деформаций, конечно... Вопрос другой, где это будет использоваться? Просто материалы и конструкция лука накладывают ограничения на участие в каком-либо классе на соревнованиях. Такой лук историчным признан не будет, а эльфов я не вооружаю.
 Стоимость невысока, вот рук всего две. Ваши руки справятся с этим ничуть не хуже  :) ...

Руки, может и справятся, а вот "единства времени и места" явно не будет.
Лук будет признан стилизацией и к использованию на фестивалях и открытых турнирах допущен будет.
"Эльфизм" не от материала и формы лука идёт, а от смурного сознания.
Я бы однозначно не допустил на исторические мероприятия луки с глубокими вырезами в рукоятях.
И однозначно не допутсят рекурвы с активными концами.
А вот пассивный рекурв историчного дизайна без или с минимумом глубоко задекорированного пластика иметь хочется.
Грёзер таких не делает, Кассай делает, да шиш достанешь...
Вот и задаём вопросы... ???

Вот и не допускай, если в силах. Не все правила разграничивают виды луков так, как это хочется сделать некоторым вождям. Пример - Федерация полевой стрельбы Уэльса приравнивает эффективность исторических луков и модерн лонгбоу к эффективности лонгбоу. Точность стрельбы в этих классах большей степени определяется подбором и настройкой снаряжения, и техникой стрельбы, чем тем, что у лука приделано на плече.

Согласен. Все исторические луки примерно одинаковы по эффективности.
К вырезу в рукояти только одна претензия (кроме собственного неумения быстро перестраиваться при стрельбе из луков разной степени периферичности) - никто не видел исторически обоснованных источников на такие вырезы. Судя по всему, это было просто не нужно.
Год назад тоже считал, что всё равно, какой лук - лишь бы не спортивный, сейчас изменил мнение: на мероприятия реконструкторов собираются, чтобы попытаться вжиться в ту эпоху, поэтому очень важно (психологически) выдерживать максимально возможный уровень соответствия (уровень реконструкции). Как только начинают допускать малообоснованные детали, или вовсе необоснованные, под любым девизом, начинается безобразие и разгул анахронизма. Увы, это так.
Естественно, ПОЛНОСТЬЮ восстановить технологии тех времён невозможно. Поэтому всегда будет присутствовать допустимая стилизация. С этой точки зрения вырез в рукояти - стилизация недопустимая.
Как пример - недавно прочел анекдот по теме: в 25 веке встречаются на фестивале два танкиста-реконструктора и один кричит другому:"Эй, ты, ролевик толчканутый, ты что здесь делаешь?" - "Ты чего меня обзываешь?" - " Да у тебя танк-то какой: корпус от Тигра, башня от Т-34!" - "А что такого? Одна война, одна эпоха..."

Да, особенно сейчас, когда общий уровень реконструкции основанной на фактах растёт, что не может не радовать.  :)

Asafan, а чем вызвано такое жесткое неприятие "эльфов"? Довольно большой процент реконструкторов начинали с ролёвки. Сначала людям интересны походы, потом битвы и постепенно их увлекает история. И не та, от которой тошнило в школе, а реальная "Living History". И среди ролевиков всегда есть спрос на хорошие недорогие луки (дети и студенты люди не богатые). И заморочек с "обоснованием по источникам" нет. А уж модели способные работать и в дождь и в стужу вообще нарасхват.

Понятие историчности всегда условно, Европа 17 века - это еще история, или уже нет? (например...) И полки, и вырезы были, но не в массе. Так же как и гнущиеся рефлексивные плечи.
 С эльфами и реконструкторами дело совсем не в личностях, а в том, что человек ограничен в выборе типа и силы лука, во многих случаях вынужден стрелять в других "игроков", крайне редко пользуется качественным инвентарем. Хотя на многие темы увы, бессмысленно говорить с людьми в возрасте, когда гормоны сильнее здравого смысла и разумного выбора.
 Что касается историчных луков, я делал и буду делать цельнодеревянные "правильные" лонгбоу и несколько уплощенные, "неправильные". Луки ламинированные - спортивного и охотничьего вида и назначения. Грозеру-Грозерово, так сказать. В ноябре передам образцы Севе в Питер.
 Я прожил в Питере около 10 лет, и сделал в нем немало луков. Материала чудесного в городе много, инструмент требуется простейший. И мастера ведь тоже наверняка есть! С радостью помогу каждому освоить лукоделие, чтобы росла армия лучников. Но без коньюктурных соображений.

Оч. жаль, что Великие Луки не в Подмосковье. :'(

 В Москве есть свои мастера, к ним и обращайтесь  ;) .
В тему - еще один лук, пока незаконченный, но вполне работоспособный. Разборный рекурсивный лук 62", 55# на 28".

Ай да Асафан! Интересно, а слои дерева (и пластика тоже) склеиваются плоскостями или ты проскабливаешь гребёнкой для увеличения площади?

Поверхности шлифуются и склеиваются. Это не рог на корейце...

Про 17 век - спасибо, буду знать.
Мне-то как раз нужен ламинированный рекурв историчного вида, причём скорее для спортивных целей, чем для игры.
Пару раз стрелял гуманками по людям (должным образом защищённым и никак не защищённым) - достаточно страшно, потому лук сознательно недотягивал.
Основное, зачем мне нужен такой лук - турниры; а то у нас на фестивалях люди из рессоры стреляют. Страшно и больно смотреть, как на луки, так и на результаты...

Какой силы и на какое растяжение вам нужен лук?

53 - 55 фунтов на 28", максимальная растяжка - 32...33".
Длина по тетиве - порядка 145 см, база 18...18,5 см.
Угол между плоскостью плеча и рожком - 40...45 градусов, длина рожков до выреза под тетиву - 15...18см.
Ну и вознаграждение Мастеру - вопрос не из последних ::)

Уточню вопрос. Вам нужен лук 55 фунтов на 28", или 72фунта на 33" ? Лук для растяжения 33" на 28 хорошо стрелять не будет.

55 фунтов на 28".
А что, у рекурсивки прирост силы 3 фунта на дюйм? Ох, серый я...
Растяжка больше 28" нужна для стрельбы на флайт и по клауту, ну и есть желание научиться стрелять с кольцом - а там растяжка на полтора-два дюйма больше.

Ну, это другое дело. Т.е. до 30". А для флайта стрелы не менее важны, чем лук....

Важны. Только я пока так и не знаю, с наконечником или без стреляют. И какая плщадь оперения нужна - побольше, поменьше...
Мы с женой пока стреляли обычными стрелами с наконечниками 125 гран и пером 4" параболик. Улетает до 170 метров...

 Это не совсем флайт. У флайта, как отдельной дисциплины, также есть подразделения на типы луков по конструкции, силе натяжения, и типу стрел. Обычный вес стрел флайта - 180-250гран. Целевые же стрелы ближе к другому виду стрельбы на дальность - бродхед флайту, но там стрела не может весить меньше 500 гран.

У нас - 550 - 650 гран, похоже (до сих пор весов нет - позорище!)

Обычно около 450 гран, и кажется, это с наконечником на 100 гран. Кстати, надо взвесить мою рекордную флайтовую стрелу. Самому интересно стало.

 Очередной (и последний в ближайшее время) ламинированный лук готов к шлифовке и лаку. 62" по зарубкам, 48# на 28", кленовые ламели, под стеклом - махагон.

Надо в умелые руки пристроить для тестирования на предмет целкости.

  Ты имеешь в виду палача..? (Обыкновенное чудо)

На предмет целкости я тестирую луки сам, ведь глубина окна и наличие накладки на нем меняет необходимую для правильного вылета жесткость стрелы ( как и база тетивы, впрочем). Для такого теста (пардон за нескромность) достаточно моих рук и глаз. Со скорым прибытием хронографа станет возможным проводить полный круг проверок новых луков, и комплектовать их паспортом.

Ой, чую я мы на пороге рождения сурьёзной фирмы  ;D Чур я в дилеры на Сев-Западе первый  :)

Ну и правильно, Олег - замечательный парень, но нефиг поляков кормить, коли у нас мастера и сами с усами!

Этт верно... Да и модельный ряд у братьев-поляков страдает некоторой... эээ .... однобокостью

Еще один лук - гибридный. 43# на 28". Скорость стрелы 10 гран/фунт с дакроном около 170fps.
Ручка
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/2/i-7.jpg)
Профиль
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/2/i-9.jpg)

Ишь ты, мать честная  :o Ну и ну! Рекурсив-то какой ядрёный. Дай фото с надетой тетивой.
Я вот тут пришёл к мысли, что нужно обзавестись флэтом фунтов на 47 для спортивной стрельбы на высокий результат. Надо продать свой Гипер Талон и заказать у тебя вот такой как на картинке. Для зала мои луки не годятся - все за 50 фунтов и сил лишних на них уходит не оправдано много.

14-го я стрелял из лука 48#28", этот имеет ту же скорость при 43#28" той же стрелой 410-420 гран.

А в руках в натянутом виде есть фота? Интересно, как плечи гнутся.

на ебае этих фоток просто ужос

Луков Асафана!?  :o ГДЕ?  ;D
Меня этот конкретный интересует ;)

 Еще два лука этой из формы
 (http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/14/i-17.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/asafan/14/i-16.jpg)
Чудесная скорость и мягкое растяжение. Луки могут использоваться с быстрыми тетивами.

Думаешь дождёшся реакции?  Сомнительно однако  :)

Не надо отчаиваться! :) Примите во внимание, что на этом форуме народ все больше облученный, у многих по 2-3 лука, так что немедленного шквала заказов, конечно, ждать не приходится. Но вон у Севы в темах тоже отзывов не много, а луки-то помаленьку покупают.

 Оля, ты осушила мои слезы! Ну, а с облученных и правда - какой спрос!

Да, грустненько. Вы считаете что заказ это главное?
Мне вот лично было просто интересно послушать мнение людей о том что я делаю, а заказов мне и так хватает, без геморроя пересылки,  скоро отбиваться начну.

Тем более. :)
А насчет мнений - так чтобы составить мнение, надо вещь в руках подержать. И, желательно, не одному человеку и не в течение одного дня. Вот у нас в Питере, кажется, пока ваших луков нет. По крайней мере, у людей с этого форума (или они помалкивают). Что же мы тогда можем сказать разумного? А москвичи вон как живо обсуждают вашу работу на других форумах!
Не гоните коней, все будет, но не так скоро.

 Да, оба москвича живо обсуждают. А вот те, кто делает луки в Питере, не обсуждает ничего. Чем меньше известно, тем солиднее. Поэтому часто бывает интереснее и информативнее обсуждать как луки, так и стрельбу на заграничных форумах. Увы.

если "заказов хватает" то надо расшырять производство.
привлекать найомный труд.
разрабатывать ЛогоТип

Если всё срастётся (тьфу-тьфу-тьфу), то скора и нам буде, что обсудить...
Луками Ахыра, кстати, очень сильно Дима Дмитроченко интересовался...
Так что, когда всё будет в порядке - хором обстреляем, обсудим, и резюме в Москву вышлем...

А про питерских мастеров - все четверо, которых я знаю - реконструкторы, трое - лонгбоумены, вот лонгами друг с другом и меряются.
Современную традиционку у нас разве кто-то делает? Тундровские поделки - не в счёт.

А какие четверо? Вапити и Вертилецкий, а ещё двое кто?

Андрей, я когда смотрю вот на эти твои лонги с такими красивыми гармоничными формами, то руки тянутся к ним... :) Так и хочется опробовать их, почувствовать в руках. Для современного лонга - это просто что-то очень близкое к идеальной форме, которая может выдать все на что способен лук этого типа. Прекрасно. Эту форму лука можно совершенствовать в деталях и каждый новый лук будет радовать своего владельца и красотой и качеством.
   Вот такой вопросик к тебе есть: не замечал, как длина подобных этим по форме лонгов влияет на скорость лука? К примеру, один лук 160 см, другой 175 см. Сила натяжения одинаковая. Какой будет быстрее?

 Эти цифры длины соответствуют (примерно) 160см=62", 175 см=68" лонгам. Если лук 62" длины комфортно можно растянуть на 28", то лук 68" - уже на все 32". Но для стрелка небольшого роста с маленьким растяжением длинный лук будет неэффективным и неудобным, поскольку концы луков будут иметь примерно одинаковые размеры и массу, при малом растяжении длинный лук покажет меньшую скорость, имея ту же силу.

Есть еще предположение, что такие луки (с большой рассчетной длиной растяжки) на малых растяжках дают отдачу. Кто что может сказать по этому поводу?

Пример: у вас в руках недорогой лонг длиной 68", расчитанный на растяжение 30". При этом растяжении и номинальной силе 40# он покажет 45#, нормальным весом для стрел будет 360-450 гран, скорость сотавит около 170-160fps соответственно, и к.п.д. будет порядка 65-70+%. Ваше реальное растяжение - 25", сила лука при вашем растяжении 33#, приведенный (8-10г/ф) вес стрелы = 260-330 гран, скорость стрел 140-130fps, к.п.д. лука 50-60% ориентировочно (точный расчет имеет смысл делать для конкретного случая). Такое неэффективное использование лука (масса его та же) недопустимо и неумно. Половина энергии, запасенной луком, расходуется на вибрацию (сотрясение) плечей и болезненный рывок. Особенно это заметно на луках с тяжелыми концами плеча, кроме того, они не позволяют стрелять легкими стрелами...

Спасибо, Андрей! Наконец-то ясность появилась.
Вот почему Севин скифско-венгерский Грезер У Севы нормально работал, а мне в голову бил! Может, растяжка у меня и не сильно меньше расчетной, но плечи-то были с роговыми накладками на концах, т.е. тяжелые. Та ж фигня наблюдалась на аналогичной формы пластиковом луке работы Вапити. Я с этого дела грешила на жесткие концовки плеч - думала, такая конструкция при моей анатомии всегда должна отдачу давать. И была очень удивлена, когда другие модели Грезера (с более легкими плечами, как я теперь понимаю, и, возможно, с меньшей растяжкой) этого правила не подтвердили.

Для иллюстрации сделаю конкретные замеры и расчеты с непроданным луком 45# 28".

ээ. в голову? а как ты стреляла? вот так чтоли:

http://www.youtube.com/watch?v=6zPz3QKqwNU (http://www.youtube.com/watch?v=6zPz3QKqwNU)

 Расчет сделан по одиночным выстрелам, есть выбросы, но в целом дает картину хорошего лука, расчитанного на растяжение 26-28". Для сравнения стоит так же промерить лук некомфортный, но или вы сами, или позже - сейчас некогда..

Пока день прошёл - вспомнил пятого и полшестого:
1. Вапити
2. Антон Вертилецкий
3. Дмитрий Яковлев, он же Дик Тейлор. Кроме лонгов, делает копии и других исторических луков. Последнее достижение - о-юми
4. Ясоныч. О нём подробнее может рассказать Дигр. Делает луки для викингов, делает и склейки типа ламината.
5. Андрей Самойлов. Лонгодел из Павловска.
6. Денис Аносов. Делает луки изредка и из того, что "само приползёт".
Сева, кроме Ясоныча ты пересекался со всеми: Вапити, Дик и А. Самойлов были в Павловске на Опене. Денис был в Свенгарде.
Серьезными экспериментами в лукостроении занимаются Дик и Ясоныч. Остальные - увы...

...Серьезными экспериментами в лукостроении занимаются Дик и Ясоныч...
А где можно пообщаться с ними на просторах Рунета? Нельзя же взаперти...

К сожалению, только ВКонтакте, причём Дик - не самый открытый человек. Просто берётся по заказам реконструкторов делать луки той формы, что им надо: Япония - так Япония, Хедебю - так Хедебю, Рим - так Рим...
Ясоныч - экспериментатор по жизни, поскольку есть возможности работать с любым материалом прямо посреди города - потому он и кузнец, и слесарь, и столяр. Собрал, кстати весьма неплохую коллекцию столярного ручного инструмента 19 века - всё на ходу.

Ясоныча я как раз знаю по переписке в Контакте и всегда с интересом смотрю обновления в его альбоме. Я ему рассказал как делать станки для тетив из доски, он даже встретиться хотел, но занят грит постоянно. Действительно "энтузиаст с мотором"
Я его сюда позову, интересное для всех общение будет.

Станок он уже сделал. Мотает вовсю.
Если будет время - сговорись с ним и съезди к нему.
Дня через четыре вспомнишь, что ещё куда-то собирался  ;D  ;D

А под этим что подразумевается?

Интересно у него. И рядом с домом поле для стрельбы, ограниченное стенкой холма метров 12 высотой, ни сеток, ни чего другого не нужно, и народ лишний не бегает...

серьезными экспериментами занимались Browning, Bear Archery, Kodiak
их луки сейчас можно рассматривать на фотографиях ebay.com
http://bows-n-arrows.com/Bows/Recurve (http://bows-n-arrows.com/Bows/Recurve)

ых не выдержу. щас как куплю http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=411275&ppid=1122&image=211725739&images=211725572,211725664,211725739,211725824,211725916,211726002,211726098,211726201,211726308,211726422,211726547,211726660,211726820,211726935,211727112,211729345&formats=0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&format=0 (http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=411275&ppid=1122&image=211725739&images=211725572,211725664,211725739,211725824,211725916,211726002,211726098,211726201,211726308,211726422,211726547,211726660,211726820,211726935,211727112,211729345&formats=0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&format=0)

Большинство высказываний "Самого Пытливого Мозга" подтверждают мысль, что иногда лучше молчать, чем говорить...

Спасибо, перевариваю информацию...
А некомфортный - это, в смысле, какой?..

Типа того, что по твоим словам "бъет в голову". Или сотрясает руку. Возьму деревянный, недоделанный, для пробы. Не делать же такой специально... Только чуть позже.

Asafan , еще один вопрос по теме ламинированных луков. Если флет сделать скажем не не 176 см длины, а 156 см, то у более короткого лука будут более легкие плечи и соответственно больше скорость выстрела?

Это зависит от дизайна, материалов и исполнения. Если надо сделатьЭФФЕКТИВНЫЙ лук без противоречащих требований (например, чтобы прямой был и пр.) , то короткий лук (60", см тут неудобны) будет быстрее 70" при ТОЙ же растяжке. Но 60" тянуть дальше 28" будет некомфортно, если это не рекурв.

То есть, на сколько я правильно понял, у короткого флета скорость в принципе будет больше, но с увеличением длины растяжения будет резко расти сила натяжения, что сделает его некомфортным, так?

в какой то момент тебе дадуд обломки и скажут "не ... учимся говорить по-русски ... твой лукк на 28"  (С)

вы чо - в школе не учились?
в учебнеге физики Две Тележки и Пружына между ними.
Первая тележка - лехкая, Вторая тяжелее в 2 раза. пружына сжата, завязана ниткой. нитку пережыгают..
при запуске ... учимся говорить по-русски ...  m1V1=m2V2

тоись лехкая тележка уезжает быстрее тяжелой в два раза.
все пропорцыонально.

вывод - если лук утяжелить в два раза то стрела улетит быстрее в два раза.

привяжы к луку гантэлю на 16КГ. скорость стрели достигнет +-бесконечности.

Эть мириканэць жжот  ;D

Ага! Не по детски! Физикой ихней удивить хочет! :)

Скорости будут приблизительно равными при грамотном выборе лука. Длинный лук - большое растяжение.

Андрей, а можешь напомнить, откуда надо мерить растяжку.
С Пушгор осталось в памяти, что ты делал вынос вперёд от спинки лука.
А вот зачем - ??  Или ссылку какую-нибудь.

"Надо его в поликлинику сдать, для опытов!" (с) :D ;D

www.archerysearch.com/publications/AmoStandards.pdf (http://www.archerysearch.com/publications/AmoStandards.pdf)

Я так понимаю, что это минимальная длина стрелы получается - 1,5-2см от переднего свеса полки. Т.е. стрелу короче использовать просто не получится (имеется ввиду вероятность использования стрел с бродхедами например, которые просто упрутся лезвиями в лук). Так выходит логично. На олимпике длина растяжки равна длине стрелы, т.к. стрела стартует от кликера, который находится часто уже в окне лука. В традиции никто не затягивает стрелу на полку (опору) и таким образом выходит, что тоже растяжка=длине стрелы, а стрела-то начинается по любому до начала полки.

Тогда понятно, откуда у нашего Бизока 54# вместо 48 заявленных. Тоже, видать, по АМО меряет - а мы до середины рукояти, разница - 1,5"...

Вопрос к Asafan. Пытаюсь сделать лук собственными руками  :).  Немного не получается. Хочу просить о раскрытии секретов. (если это возможно). О применяемых материалах я узнал из форума, а вот хотелось бы узнать какие брать рейки по толщине как правильно склеивать в каком порядке укладывать ну и все такое. Очень понравились твои ламинированные луки. Вот мыло, на всякий случай  :) arxitektor@inbox.ru  За ранее благодарен.

Секретов нет, в поисковике пишешь bow buildalong и берешь горстями.

Спасибо. Пошел изучать :)

идешь на ганз,
читаешь кто сколько слоев шпона склеивал и какие силы натяжения получал..

Блин  :) я извеняюсь, но что за ганз, а, ???

Asafan а можешь выслать ссылку на фотку или фотку клея который ты используеш при склейке лука. Просто похожих и поддельных названий масса.

http://talks.guns.ru/ (http://talks.guns.ru/)

Olvaga благодарю за помощь. Должен был догадаться. :)  Видимо завис :)

На Ганзу ходить не надо, есть и более адекватный сайт - http://bowmania.ru/forum/index.php?board=24.0 (http://bowmania.ru/forum/index.php?board=24.0) .
Использовать можно многие эпоксидные клеи, в т.ч. и ЭДП.

подскажите, уважаемые!
а как ведут себя ламинированные луки в условиях северной природы?
у нас тут сосняки и болота,
выдержит ли, допустим, ясень, ламинированый однонаправленным стеклоламинатом 0,7мм, неделю в такой влажности?
как вообще у таких луков со сроком службы и особенностями ухода?

луки, после их изготовления. покрываются лаком)  так что выдержит, и из ясеня и из ....) любой)