archery.ru

Традиционный лук => Традиционные луки => Тема начата: Serg от 27 Августа 2008, 13:40:43



Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Serg от 27 Августа 2008, 13:40:43
Купил лонг Самик 68" 55ib база на мой взгляд маловата, можно ли установить титеву покороче чтобы увеличить базу хотабы на дюйм?
Где купить кольцо на большой палец для азатской техники?


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: SilverFox от 27 Августа 2008, 13:49:21
Для начала просто закрутите тетиву, она и станет покороче, если это еще не сделано. А там будет видно , покупать другую или самому делать и какой конкретно длины.
Причем базу надо подобрать и всегда перед стрельбой после натяжения тетивы проверять . Должна быть одна и таже база, иначе прицельная стрельба не получится, каждый раз при другой базе лук буден стрелять по другому. Я это на своем олимпике очень четко это ощутил, причем по горизонтали точка уходит даже больше , чем по вертикали. Теперь без лучной линейки никуда.


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: redbor от 27 Августа 2008, 14:32:04
С кольцами у нас проблема - не делают их на продажу из-за малого спроса. Здесь (http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=944.0) можно почитать об опыте самостоятельного изготовления колец.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Marksman 007 от 28 Августа 2008, 01:06:36
Цитата: "Serg"
Купил лонг Самик 68" 55ib база на мой взгляд маловата, можно ли установить титеву покороче чтобы увеличить базу хотабы на дюйм?
Где купить кольцо на большой палец для азатской техники?

 Не понял?... Зачем кольцо для стрельбы из "лонга"?


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: redbor от 28 Августа 2008, 08:39:41
Ну-у, по идее, с кольцом можно стрелять из любого нецентробойного лука. А то, что с кольцом из лонгов не стреляют, то это просто так по жизни склалось.


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Ольга Р. от 29 Августа 2008, 10:24:24
Серж, где живете? Если в Питере и окрестностях, то можно кольцо у моего мужа заказать.


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Marksman 007 от 30 Августа 2008, 21:43:12
Цитата: redbor
Ну-у, по идее, с кольцом можно стрелять из любого нецентробойного лука. А то, что с кольцом из лонгов не стреляют, то это просто так по жизни склалось.
По жизни "склалось" именно потому, что короткие азиатские луки сдвигают пальцы по тетиве к стреле, места для безымянного пальца не остается, а двумя пальцами мощного "азиата" не удержать. В "лонге" же вполне комфортно удержание и тремя и четырьмя пальцами. При том, что "голой" рученькой выпуск и чище и лучше отслежен.


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Всеволод Владимирович от 31 Августа 2008, 22:36:25
:shock:  А четвёртый-то куда? Он же короткий  :shock:


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Serg от 01 Сентября 2008, 09:25:18
Я с кольцом собираюсь не из лонга стрелять, у меня еще азиатского типа лук есть.
По поводу базы: при стрельбе из лонга титева достает до кисти по этому и хочу ее укоротить


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: redbor от 07 Сентября 2008, 16:04:25
Цитата: "Ольга Р."
Серж, где живете? Если в Питере и окрестностях, то можно кольцо у моего мужа заказать.
Ольга, а где можно посмотреть на изделия вашего мужа? Из каких материалов он делает кольца - кость, дерево, металл, пластик? Какие параметры нужны для заказа кольца? Сколько оно стоит?


Название: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Ольга Р. от 08 Сентября 2008, 09:41:03
Делает он из латуни или стали, но опытов пока было немного, поэтому предпочтительна примерка на заказчика. Фотку выложу в ближайшее время. Нужны будут обмеры большого пальца по последней фаланге и под нею. Стоимость сам скажет, могу кинуть в личку его телефон.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Ольга Р. от 20 Октября 2008, 09:54:55
"Ближайщее время" наконец-то наступило.
(http://cs152.vkontakte.ru/u3338584/50633468/x_222de52e.jpg)
Эти кольца сделаны по образцу Грезеровских, но возможно изготовление с других образцов с учетом пожеланий заказчика. Стоить будет от 300 до 500 руб., в зависимости от этих пожеланий. Срок изготовления зависит от загруженности Димки заказами.
Я сбросила телефон в личку тем, кому обещала?


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Улисс от 20 Октября 2008, 22:59:27
Сергей Анатольич, индийцы из длинных прямых луков - их аналогов лонга - с кольцом стреляли:
Если верить Махабхарате, королём оружия и венцом его был Маха Дханур, длинный лук;
Один из персонажей Махабхараты (влоб сейчас не вспомню, как звали, из лесных дикарей) пообещал наставнику Дроне всё, чо он захочет, за обучение стрельбе из Маха Дханур. Поскольку этот дикарь не понравился Арджуне (тот в нём конкурента увидел), то Дрона, по непонятным причинам, потребовал от дикаря в уплату за обучение большой палец правой руки. Это, в понятиях героев Махабхараты, автоматически исключало для него возможность использовать полученное умение против или за кого бы то ни было.
Он. правда потом всё равно стрелял, и был в этом деле одним из лучших: так что этого дикаря можно считать изобретателем средиземноморского хвата указательным и средним пальцами.
Да и длина по тетиве у копаных азиатов (монголов, во всяком случае) не меньше 135 см (53,5 дюйма) - сильно пальцы не зажмёт. Да и средневековые англичане из своих лонгов с двух, а не с трёх пальцев стреляли - иначе показывали бы вилку трёхзубую, а не V.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Marksman 007 от 20 Октября 2008, 23:23:47
 Получив такую науку за такую цену (членовредительство), хрен бы я стал выдумывать как её обойти и стал бы стрелять левой рукой, так что не канает ваше объяснение по поводу "первенства" в изобретении европейского захвата тетивы азиатами. Пусть даже и индийцами, а не индейцами.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Ольга Р. от 21 Октября 2008, 12:39:52
Интересно, кстати, и то, что в Европе в средние века было намало импортных восточных рекурвов, особенно в Италии, но стреляли из них средиземноморским хватом.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Улисс от 21 Октября 2008, 19:02:02
Есть мнение (причём, моё), что средиземноморский хват растёт из древнегреческой (до знакомства Геракла со скифами) манеры стрелять от груди. При этом тянуть большим пальцем - совсем не айс: попробуйте отпустить тетиву без грязи, упираясь пальцем (тем самым) в солнечное сплетение. Расслабить указательный-средний - проще. ИМХО, однако.


Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Ольга Р. от 22 Октября 2008, 10:06:52
Сперва немного теории.
(http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow084.jpg)
Способы захвата тетивы (по Е. Морзу).
1 — «первобытный»; 2 — второй; 3 — третий; 4 — средиземноморский; 5 — «монгольский».

Классификация захватов Е. С. Морза (Morse E. S. Ancient and modern Methods of arrow-release, — From the Bulletin of the Essex Institute, vol. 18, Oct.-Dec. 1885, обычно используется краткое описание и рисунок из нее, приводимые Д. Н. Анучиным (Анучин Д. Н. О древнем луке и стрелах. — В кн.: Труды V Археологического съезда в Тифлисе. М., 1887 - с. 368-374, рис. 36-44)) явно не полна в части щипковых хватов, их вариации намного разнообразнее. Собственно, термин "щипковые хваты" - это мое изобретение, я к ним отношу варианты 1-3 по Морзу и тому подобные захваты.
Так вот, монгольскому и средиземноморскому хватам в Европе и Азии предшествовали различные варианты щипковых хватов. Они также предполагают активное участие большого пальца, и в Махабхарате речь идет наверняка об одном из таких вариантов. Моногольский хват зафиксирован достоверно намного позже, в 5-3 вв. до н.э. (тагарская культура, Красноярский край - Кемеровская обл.) Там найдены первые кольца для стрельбы.
(http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow090.jpg)
Бронзовые наперстки. Через небольшое отверстие, заметное у основания наперстка, протягивалась верёвочка, которой он привязывался к руке, чтобы при выстреле его не сорвало с пальца тетивой. Минусинская котловина, Хакасия. МИКНС ТГУ.
Причем один из возможных тагарских вариантов отличался от известного нам "классического" монгольского:
(http://history.novosibdom.ru/files/u11/sibir_104.jpg)
Этот хват еще явно связан с предшествующими щипковыми. Правда, на чем основаниа его реконструкция, я не знаю.
Скифы по крайней мере до 4 в до н.э. монгольского хвата не знали, по более позднему времени достоверных данных нет. Вряд ли он был известен у греков.
(http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/bow081.jpg)
Положение пальцев при стрельбе из лука. По изображениям на ножнах келермесского (1) и мельгуновского (2) мечей.

http://history.novosibdom.ru/?q=node/42 (http://history.novosibdom.ru/?q=node/42)
Е.В. Черненко. Скифские лучники. http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/chernenk.htm#bowmens (http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/chernenk.htm#bowmens)

А средиземноморский хват, как мне сдается (хотя документально подтвердить не могу, рыть надо) появился в Европе вместе с распространением длинного лука. Во всяком случае, на раннесредневековых изображениях часто прослеживаются щипковые хваты. А вот когда достоверно фиксируется средиземноморский, это надо выяснять.



Название: Re: Подскажите пожалуйста?
Отправлено: Улисс от 22 Октября 2008, 20:10:41
Ссылок, ессесно, нет - но надо посмотреть: в детстве видел немало фото и рисунков греческих ваз - там есть и щипковые (в чистом виде), и рисунки, которые трактуются, как средиземноморский. У кого есть возможность - покопайтесь! По-моему, на чернофигурных - щипок, на краснофигурных (по Гераклическим мифам) - средиземноморский. Была там миниатюра про освобождение Прометея...