archery.ru

А вот интересно, чиста по-традиционщецки, пострелять по трухлявым пням в лесу. Что говорить егерю, если попадётся на встречу? Или говорить в этом случае должен лук, причём быстрее чем инспекторское ружьё  :shock: ?  :lol:  :lol:  :lol:
Описаные права нахождения "в угодьях" в теме про охоту вроде не позволяют даже расчехляться. :roll: Или вопросы у егерей возникнут только при наличии туш окровавлЕнных?

К сожалению и одномоментно к счастью ЗАКОН не имеет двойного толкования и ВСЯЧЕСКОЕ нахождение в лесу с приспособлениями и оружием могущим рассматриваться как браконьерская снасть И БУДЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ КАК БРАКОНЬЕРСТВО.
Конечно можно много по этому поводу говорить и спорить и конечно правы в этих спорах будут обе стороны!
Конечно если Вы приехали в лес в районе садоводства и встав у машины лагерем  разбили  "срелковую дистанцию" и на Ваш лагерь вышел местный егерь то он не станет зверствовать.Но , поскольку он "в праве" и он человек то может и начать зверствовать (если не стой ноги встал) или он не один , а с проверяющим и т.д.В принципе если у Вас нет "отягщающих" в виде тушек , перьев , шкур или территории заказника\заповедника Вы можете не бояться более чем за испорченное настроение и мелкий гиморой , но при малейшем раскладе "не в Вашу пользу"(вчера браконьера повязали реального и с луком - ведь реально!) Вы можете получить уголовную судимость по "оружейной" статье.Оно Вам надо?
По поводу же "прокурор медведь и в болоте утопим" я скажу так : по своему опыту охотника и нештатного егеря я ВСЕГДА подхожу к чужому лагерю ОСТОРОЖНО и ВНИМАТЕЛЬНО , а привычка у меня оружие носить БЕЗ предохранителя.Всякое бывало и на гражданке я стрелял не многим меньше чем на службе!

Про то что закон не имеет двойного толкования это правильно, обычно толкований бывает три четыре. Ну а схорошим адвокатом и все десять. :)  
Вы, пардон лучным образом жизни решили занятся(иногда туда и охота входит) или так, народ попугать, чтобы из тиров своих не высовывались и дух настоящих охотников не смущали? :wink:
Или всё не так? просто такой вывод из всего прочитанного.  :)

Уважаемый "DAO" , я вынужден опровергнуть ОБА Ваших вывод , уж извините.
Я не пытаюсь (БОЖЕ упаси) кого-либо пугать , тем более лучников.
Я не собрался заняться "лучным образом жизни" - не могу УЖЕ (первый раз на тренировку пришел 10.01.1980 - нет комментариев?).
Я просто ДАННЫЕ вопросы знаю ДОСКОНАЛЬНО и должен Вас огорчить - здесь нет 2-3-4 толкований ЗАКОНА и даже ОЧЧЧЕНЬ хороший адвокат не сможет "замазать" все вопросы!Вы можете рассчитывать ТОЛЬКО на просто ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение и доброжелательность!Все остальные пути могут завести в очень крупные неприятности.Поймите что самым сильным оружием является ИНФОРМАЦИЯ.
Я охотник , стрелок (и из лука) , егерь (хоть и не штатный) , юрист (в прошлом офицер и не армии) , т.е. я являюсь комплексным специалистом в узком вопросе "гражданское оружие и его применение"!Охотничье , самообороны , спортивное - это всё разновидности гражданского оружия , а лук и арбалет именно "спортивным холодным оружием метательного типа" и являются!

Ну и прекрасно что опыт богатый :) . Только оптимизма мало в ваших постах. А это соответственно приводит вас а с вами и нас (особо впечатлительных) к реализации негативных вариантов бытия. Но на всё воля ваша.  :)
С егерями это конечно, документ иметь надо, а про лук сразу договариватся. Это мы в курсе. :)
А про закон. Так в том то и дело что сам то закон конечно один но людей много и поятий тоже. Пример(не охотничий)  Знакомый малость подзадовил  на  :!: Пешеходном переходе человека который шол на зелёный сигнал светофора. Итог. По решению суда пешеход был признан виновным в фулеганском нападении с причинением ущерба который и обязан уплатить(за разбитое лобовое стекло). Просто на место приехали не гаи а ппс.  Прозивал человек, ошалел от наглости такой и остался виноватым. Печально но факт.

Законы у нас разные для разных представителей социума. Во сын министра обороны Иванова задавил женщину на переходе на зелёный, а потом оказалось, что и не на переходе и не задавил.
Стрелять выходит надо не в угодьях, а в парках и лесопарках, где егерей нет?

И все равно ко всему можно придраться. Тот же егерь может дать подзатыльников не из-за того что ему почуялось, что вы пришли в лес под видом стрельбы по пням,а на самом деле поохотиться(что не является иным),а из-за того что портите лесные насаждения и т.д. и т.п.

Начну господа , с анекдота , помните?
"В СССР оптимист изучал английский , пессимист - китайский , а РЕАЛИСТ - АК47!!!"
ЗАКОН - это ЗАКОН и он един , но если находятся "УРОДЫ" для которых он якобы не писан - то всегда найдётся "упёртый Гармашев" (не даром в кавычках , может и не я лично) , который будет ломать копья и рисковать ВСЕМ дабы ЗАКОН восторжествовал!
По поводу же "где стрелять" , так отвечу : НА ЗАРАНЕЕ И ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ БЕЗОПАСНОСТИ оборудованном стрельбище!А стрельба в парковой зоне допустима , но при после подписания с "дирекцией" соответствующего договора и разбивки СТРЕЛКОВОЙ ДИСТАНЦИИ (ограничения прохода , защитная стенка , разметка зон стрелковой\ожидания и т.д.).Надеюсь всем понятны последствия "подстрела" прохожего?

Я вот третий год стреляю в историко-ландшафтном заповеднике и никого до сих пор не только не подстрелил, но и из администрации никого не встретил  :lol: Очень рекомендую, места благодатные и главное на отшибе, в Псковской области. Туристов крайне мало: http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=6982#6982

Всеволод,повезло с местечком;-)Хорошо,что не везде у нас "нештатные егери"!...Закон у нас слишком "перестраховочный",что ли...Видимо,чтобы Кузьмичи поменьше бегали по лесу,а хватали всех на подступах:-D

На пикничек приглашай, так и быть "тушки окровавленные" с рынка прихватим, разделанные и замаринованные, и "запивки" литров 6...

Нет,не хочу я стрелять в парке,хочу по пням в лесу.Как,позвольте,оборудовать стрельбище,да еще и по всем правилам?Рядом с жильем-подростки растащат за день,очень они лес любят,пивка попить,костры пожечь.А далеко забираться-оборудование таскать устанешь,мягко говоря,да и навигатор приобрести чтобы потом найти это место.

С пикником идея занимательная , можно и побаловаться , но в вопросах серьёзных надо быть серьёзным.Ведь не я и не Вы приняли закон и не мы с Вами были экспертами при его принятии.Нам остаётся только "лавироваьб" между законом и жизнью , но ведь всегда хочется жить СПОКОЙНо и для этого необходимо ТОЧНО и ПОЛНО знать все "подводные камни".

Сан Саныч(если не путаю),а как себя вообще вести при встрече с лесником?Если я с луком,к примеру,тушек освежеванных у меня нет.Из собственного опыта,если можно,дабы разойтись миром,думаю,многим эта тема интересна

Как себя вести с лесником?
-1- ВЕЖЛИВО ;
-2- ЗАИНТЕРЕСОВАННО , типа :" сами ми не местные" ,  если серьёзно то не "напирать" это мол всё ерунда и фигня , а я вот знаю! Нет , просто ПОКАЗАТЬ что ты не охотник (и в мыслях не было) , ты спортсмен и вот незадача - тренироваться НАДО , а проклятые вороватые чинуши от спорта "прос ..." тир.
-3- егерь - мужик (чаще всего) и ему самому интересно будет редкостную "тютюшечку" пощщупать и помацать - вот и завести с ним контакт , а если окажется контакт нормальным то он (или я) САМ Вас пригласит "побаловаться".Правда надо помнить что если он с "проверяющими" или в "генеральских" угодьях то всё может пойти и по другому.

-4- Ещё одна БЕДА - ребята представте себе что Вы приехали в лес и не нароком разбили лагерь в "местах охоты".Вот спите Вы в палатке и , вдруг , по Вашей палатке , головам , машине начинает сыпать ОСЫПЬ дроби , а то и картечи - это народ в 500-1000 метрах от Вас палит по гусю!Можно и на прямой залп нарваться!Не будет здесь ни у кого и никакой вины , но Вы то будете в "хлопотах"!Особенно умиляют туристы встающие за кустами у воды - как раз на прямой выстрел с другого берега речки\ручья!

Сан Саныч,а вы где сами лесничите?...Это приглашение было?

Далеко - в Карелии (являюсь нештатным егерем) за Олонцом , там бываю раз-два в год на недельку , но это весьма специфично.Когда есть дня два-три езжу в Вороново за Сясьстроем (там охотбаза) , а когда есть день то еду "проветрится" в Кирилово (на полигон).
Если интересно то можно "присмотреться" друг к другу , но не в весеньнюю охоту (сейчас не готов).Можно подумать и встретиться "по луку" , остальное приложится.

Да я с радостью!К тому же,чую,опыт у вас огромный.А я как раз охотой жутко интересуюсь,хочу охотником стать,а впоследствии,как со службы выгонят,может и в охотхозяйство устроиться...Планы-жить на природе и пользоваться ей.

Да у самого такие же мечты.Вопрос только в том что ребёнок ходит в школу (3 класс) и надо быть привязанным к городу.Давайте в личку , а там видно будет.

Сан Саныч,когда можно весной смело идти в лес пострелять по пням,чтобы под дробь не попасть?Или лета дождаться?

Дима , смотрите -охота (весенний сезон) открыта до 5 мая в северных и Лодейнопольском районе.Закрывают охоту не спроста - именно после её закрытияи происходит :
-1- массовое откладывание и высиживание яиц птицами ;
-2- весенний гон у лосей\кабанов и т.д. ;
-3- всё это продолжаетсяпримерно до июня и его первуюдекаду.
К тому же Вы не экстремал? Зачем Вам мёрзнуть и кормить клещей?Надо учиться ТЕРПЕТЬ!Вы сделали прививку от энцефалита?В этом году клещей прорва!

Нет,не делал....Я с ними вообще в жизни не сталкивался, при походе в лес придерживаюсь стандартных рекомендаций

Насколько я помню по правилам федерации запрещена на соревнованиях обувь высокая , держащая голеностоп и щиколотку , а в лес по требованиям "антиклещевой" безопастности именно такая обувь и надевается.Может случиться "привыкание к запретному плоду"?Да и холодно для стрельбы и пальцам и телу - ну нафиг такие экстримы , я если мёрзну так знаю ради чего и рецепт кулинарный имею , а просто так не дождётесь.Мало Вы по горам в двойном БК бегали.

Сан Саныч,в лес только в берцах.Есть комок,парка бундесверовская с подстежкой,косынка и средство АНТИКЛЕЩ.Охота для начала просто погулять,подышать просыпающейся землей,хвоей,прошлогодними листьями.

Вообще-то это бардак, с моей точки зрения!
Я вегетарианец, противник охоты, а в лес пойти с луком не могу.
Ведь сто пудов буду стрелять по пням!

Уважаемый , Вы человек , а значит не самое в лесу желательное существо.Вы можете просто "по незнанию" что-то порушить и под Вас могут "косить" иные мерзавцы.Для недопущения и первого и второго вход в лес "на бумаге закона" закрываетсядля всех , но у Вас остаются все лесопарковые зоны!

А если я живу в деревне посреди охот-хозяйства?
Мне до лесопарка км. эдак с 80 будет.

В таком случае есть ТРИ пути : а)переехать ; б)ограничить себя организованной себе "дистанцией" ; в)найти лесника-егеря и поговорить с ним.

Ага, хороший совет.
Ограничить себя выбранной дистанцией.
Это по моему самое правильное.
Переехать не выйдет, я как раз собираюсь переезжать
туда. А егерь наверное сам меня найдет.
А будет смягчающим обстоятельством наличие у меня своей мишени?
Ну то есть, иду в лес, нахожу место, устанавливаю мишень, и начинаю ее окучивать с разных позиций. За этим милым занятием меня застает егерь.
Что он может мне сказать?

Я уже писал! Повторю :согласно букве закона егерь будет обязан рассматривать Вас как браконьера , т.е. уголовного преступника!
Наилучший выход - найти егеря самому и попросить (если он пойдёт на контакт) его показать Вам в лесу место где ни Вам не будут мешать ни Вы не помешаете.Наверное Вы не хотели бы застрелить грибника или спугнуть редкое животное и т.д.Лучше всего в таком месте заранее приготовить "зону безопастности и броню" для предотвращения ЧП и развесить красные флажки и т.д.

И наличие у меня своей мишени не спасет?!!
А будет ли расцениваться как глубоко я зашел в лес?

Дело в том что закон создан с оглядкой на мерзавцев и эти могут вытворить что угодно дабы замаскировать свои браконьерства.Лучше всё же самому предвосхитить события и найти егеря ДО того как он Вас в лесу застанет (да ещё и с охотоведом из "центра").

Это наверное правильно.
Про мерзавцев я как то не подумал.

Уважаемый , так ведь нормальные люди и не думают про мерзавцев , они привыкли иметь дело с людьми достойными и нормальными.Это мне пришлось на службе привыкнуть к тому что не все люди нормальны и достойны - вот и мыслю сейчас по другому.

Вот про "соседей"  на Лукомании...http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=5.msg12138#msg12138 (http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=5.msg12138#msg12138)

Весьма красивый текст и содержащий много полезного и ... много мягко говоря "неточностей"!
Самое главное в этом разсуждении - полное незнание тонкостей ружейной охоты.
Дело в том что по всему тексту идёт разговор только о применении на охоте нарезного карабина , а в России основная масса охотников охотится с гладкоствольными дробовиками.Сложилась эта практика давно и сегодня есть две составляющих :
-1- исторически весьма трудно охотнику в совсоюзе-России получить лицензию на нарезное оружие и его сожержать-обслуживать - трудно получить лицензию (преодолимо) ; трудно содержать (МВД настаивает на оборудоваии квартиры сигнализацией , а это деньги и не малые) ; патрон приличного качества стоит дорого (один патрон от 80 до 150 рублей) и надо их много на пристрелку и тренировки ;
-2- условия охоты в России и "крепость дичи на рану" таковы что охотиться выгоднее и вернее с гладкостволкой , как и охотились 200-300 лет тому назад!
Учитывая это фактор надо признать что большинство охотников-ружейников России находятся даже в менее удобном и выгодном положении чем стрелок с луком на охоте.
Напоминаю что реальная дальность стрельбы из гладкого ствола не превышает 35 метров , пулей возможна стрельба до 60 метров , но вот зверя на такой дистанции можно только разъярить (что часто и происходит).

Послесловие : по статистике более 65% охот на крупного зверя в России - это охоты не на лань\оленя и не на лося , а НА КАБАНА!!!
Это более чем серьёзный противник и я могу только жалеть семью охотника , который на охоте умудрится "разъярить" кабана не удачной стрельбой.Советую подумать над этим "фактором".

Имеется в виду методичка Аржанниковой?  ;D
Не заметил там штампа "Только для спортсменов"...
ИМХО, конечно, но не понимаю я вашего "мы-они". А самое гадкое - и не собираюсь понимать. Уж как есть, не обессудьте. С уважением.

Вот ещё интереснейшее наблюдение : на одном из самых известных охотничьих интернет-сборищах темы вроде обсуждения охоты в России с луком или снаряжения нарезных патронов в России , т.е. темы не заявленные как пустопорожнее изучение чужого опыта НЕПРИМЕНИМОГО В РОССИИ администрация закрывает-стирает как провокационные призывы к уголовному преступлению.
Конечно , можно до хрипоты обсуждать чужие возможности и опыт , но что это даст при запрете к таким действиям на территории РФ - только оскомину и разочарование от невозможности самостоятельно попробовать.Возможность нарушить Закон я даже не рассматриваю!
С этой точки зрения нам всем темы "охоты с луком" - абсолютно безразличны и вредны , вредны не только из-за психологической "сшибки" , но и тем что активно обсуждая ТАКИЕ темы можно попасть в поле зрения правоохранителей и пусть шанс не высок , но он есть.

Сан Саныч,если наши обсуждения не касаются изготовления взрывных устройств и захвата заложников,а так же расистских высказываний,то этой темой правоохранители вряд ли заинтересуются-у них своих проблем по горло,не до беготни по лесам в поисках людей с луками.А то и заинтересует как экзотичный вид охоты,как развитие навыков следопыта и снайпера...

Дима , тут Вы не совсем правы.Да , серьёзных задач у правоохранителей очень много и контроль за лучниками далеко не на первом месте.Однако уже не первый год идёт работа по разработке лицензионных документов на арбалет и лук и это подразумевает не только "введение в законное поле" , но и некоторый кнтроль со стороны разрешительной систмы.Первое нам крайне "на руку" - появятся точные и (по моим данным) весьма либеральные "Правила" , а вот со вторым - всё не просто!Есть термин "оперативная проверка" и по первости этим будут "баловаться" в полную силу.К тому же всегда существует и такая опасность как "ЧП" , вспомните что приключилось после гибели девочки в ДТП с каретой в Питере и как от этого "закручивания гаек" пострадали и "честные извозчики".Так вот при подобном проишествии с луком\арбалетом резонанс будет куда сильнее - ведь по Закону эти спортивные снаряды именуются и числятся оружием.Только по этому , т.е. от точного знания как умеют работать те кто будет обязан принять меры (Вы ж сами знаете что такое "ПРИКАЗ") , я и стою горой за всяческую осторожность в словах публичных по некоторым вопросам.
Послесловие : при этом я не сомневаюсь в умении управлять тренировочным процессом такими как "Марксман" или И.Бердникова и т.д. , но абсолютно убеждён в опасности "толканутых" и иных близких им по духу безалаберности и уверен в том что если беда прийдёт в "наш дом" то накликана она будет не от классических спортсменов , но от безбашенной молодёжи.

Я ЗА разработку новых правил-пусть думают,пишут.Только бы думали они не у в ущерб,а во благо нам всем,а чаще,к сожалению,происходит первое.Так что оптимизмом изначально я не страдаю....Мне интересно вот что.Спортсмены профи,любители лука люди в большинстве своем дисциплинированные и серьезные,правила техники безопасности знают,соответственно шансов травмировать кого бы то ни было минимальны.К ним и вопросов меньше.А как проконтролировать участников всевозможных военно-исторических клубов,реконструкторов,толкиенистов,с их исторической матчастью?Ведь среди них достаточно молодежи,не обладающей определенными навыками.Ведь они запросто могут нанести себе и другим травму.И все же фестивали,слеты проводят,стреляют,сражаются на мечах.Правоохранители контролируют это?И как если да?   

ВО!
Об этом я и говорю - удержу на эту "детско-романтическую" компашку нет.Я не однократно видел как они не просто стреляют с нарушениями всех и всяческих норм , но и вообще СТРЕЛЯЮТ В НАПРАВЛЕНИИ ЛЮДЕЙ , пусть даже это и "реконструкция стрельбы в бою"!!!
Иногда находит желание самому одеть сного погоны и "закрутить гайки" до визга.Конечно среди этой братии далеко не все столь безбашенные , там достаточно много и более чем разумых людей , но отследить их нет ни какой возможности.По этой причине моя позиция такова : для нормального оборота лука\арбалета нужно ввести одно-два очень жестких правила (как в Англии) и одним из них должно быть такое "только при наличии удостоверения члена Федерации человек может владеть и эксплуатировать лук или арбалет , без такого удостоверения автоматический тюремный срок и судимость по уголовной статье".Так же надо взять английский опыт на вооружение и жестоко карать за натянутую тетиву ВНЕ оборудованной согласно нормам безопасности стрелковой зоны!

Проблема в том, что эти простые правила, как и все разумное и правильное, принесут в России столько же вреда, сколько и пользы, если не больше.
Запрет использования луков вне официальных стрельбищ приведет как минимум к прекращению распространения лука как спорта и вида развлечения (в лучшем случае, в худшем - к вымиранию его), потому что во многих городах стрельбищ нет в принципе. А чтобы они появились, надо, чтобы были лучники, хотя бы десятка два людей, способных создать клуб, пробить участок под стрельбище и оборудовать его. А где их взять, если стрелять нельзя? Замкнутый круг, однако. Вывод: в скольких городах будут стрельбища на момент принятия такого закона, вот в стольких и будет лук. А остальным - шиш.
Про Федерацию, в каком она у нас состоянии и чем занимается, думаю, никому объяснять не надо. :( А возрождать ее "снизу", когда "верхам" и так хорошо - ну, не знаю, что из этого выйдет...
Да, конечно, есть еще школьные залы и пулевые стрельбища, и голь на выдумку хитра, и вообще строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения... Но лук у нас и без того на ладан дышит, а так вообще задохнется. Я не говорю, что то-то плохо, а другое хорошо. Я просто констатирую факт: два резких движения - и совсем загнется лук-с...

Вы думаете,приживется новшество?Английские правила осложнят жизнь только организаторам соревнований и выездных тиров,самим владельцам всяческого стрелометательного добра...Но в плане натягивания тетивы...думаю мало что изменится....Стреляю на даче.Оборудовал место,защищенное вдоль линии огня соседским сараем,по бокам деревьями и хозпостройками.За лето НИ ОДНОЙ СТРЕЛЫ не ушло мимо стрелоуловителя,со стороны соседей не услышал ни одной претензии по поводу моих упражнений,хотя они знают о моем хобби....Так что подобное ограничение напоминает мне борьбу с коррупцией-законы вроде приняты,а результата нет.Не приставят же к каждому лучнику персонального милиционера?!!
Нет,не все европейское нам подходит.Тогда уж нужно разрешать и охоту с луком-с регистрацией,лицензированием,сдачей охотминимумов.

Охотно поддержу Вас,Ольга.СЛЕПЫЕ запреты и ограничения,сделанные без вдумчивого изучения вопроса с привлечением специалистов из лучников,тренеров,членов Федераций,изучения общественного мнения может остановить развитие и популяризацию стрельбы из лука.

О-о-о, тут такой результат будет! Представляете: в одночасье все лучники, не имеющие корочек, даже самые-рассамые законопослушные мастера спорта с оборудованных стрельбищ, окажутся вне закона. А кому давать эти корочки, а кому нет, будет решать Федерация! Вот кайф-то душевный будет у чиновников от спорта! Вот нагребут-то они!

На мой взгляд запреты не самое страшное - просто это спасёт от идиотов и заставит всех шевелиться.Клуб же можно и организовать , а массовости стрельбы из лука-арбалета я не только не вижу , но и не хочу!
К слову о "Федерациях" - я знаю примеры возрождения работы Федерации спорта после её "зачистки" в руководсте от мрази и я знаю КАК это надо делать и должен сказать что вполне возможно.

Это "ноу хау"?! Колитесь, Сан Саныч или беритесь... Чего бодягу разводить.
Я недаром про "соседей" напомнил. У них получилось,а мы чем хуже..?

Предлагаю изучить пример возрождения работы Федерации Судомодельного спорта всего за ОДИН год.
Московского "кабатчика" общим собранием спортсменов-представителей регионов сместили , избрали грамотных мужиков (Крутика и Жорника) , восстановили акредитацию в ГосКомСпорте (даже этого не было - вот так всё было запущено) , разобрали завалы воровства и лжи , восстановили проплаты в международный союз и поездки спортсменов на соревнования.Этим летом изобрели гениальный ход - предложили на базе первенства РФ проводить Открытый Чемпионат стран СНГ и получили на сенгодня желающих принять участие БОЛЬШЕ чем на Чемпионат Мира!При этом сделали членские взносы трёх уровней - для просто "сочувствующего" (может даже не выступать на соревнованиях) в 100 руб , для спортсмена желающего учавствовать в соревнованиях национального списка и для спортсмена желающего ездить на международные соревнования (два последних 500 и 1000руб).Затем ввели судейский взнос на соревнованиях и восстанавливают работу с "наркомпросом" , одномоментно восстановили контакты с РОСТО на региональных уровнях.Восстановили очень четкую вертикаль региональных представительств , 14-15.11 в Москве проводят первое (при этих руководителях) отчетное собрание и одномоментно всех заинтересованных приглашают на "Форум Судомоделистов" (не виртуальный).
Прошу заметить что спорт не менее затратный и сложный в орг.плане - попробуйте установить "дистанцию" на воде в городе и обеспечить и мостки и шлюпку с водолазом в "боцманской команде" , да ещё провезти через полстраны коробку с радиуправляемой моделью-копией длинною так метра 2-3-4!

Послесловие : хотите перенять опыт - все координаты и телефоны (личные) у меня есть.

А вот тут поподробнее! Ссылочку можно, Сергей Анатолич? Я с Людой договаривался о её присутствии на нашем сайте не для того, чтобы у нас эксклюзив тырили :-[

Имеется... Правда, все что опубликовано в ИНЕТЕ, предполагает, что воспользоваться может любой, но уважающий себя арчермен(джентльмен) укажет где и откуда получил соответствующие сведения, т.е. даст ссылку на соответсвующий ресурс. А не будет бесцеремонно "сдувать" ...
 И совсем здесь ни причем : "... мы - они", давайте не будем с больной головы на здоровую.