archery.ru

Зачем в стабилизаторах газ?что он делает?что это за газ?

и ваащее. чо они так дорого стоят.. прямо как лук.

палка с грузиком. резьба 5/16 24. 
самому чтоли сделать..

  Конечно. Если есть такая возможность, самодельные ничуть не хуже.

Сделать может и можно, но учитывая что система стабилизаторов Cartel (экстендер, тройник, 2 боковых и центральный) в сумме стоит 1915р - взяться за их собственноручное изготовление можно только при КАТАСТРОФИЧЕСКОМ переизбытке свободного времени  ;D

А то что стоит дорого (Байтер) - самому сделать очень трудно.

ууу. спасибо за ключевое слово "Cartel"
теперь точно куплю

Вот у меня как раз Байтер, но пока не вижу никаких преимуществ, за исключением того, что он очень длинный и при изготовке к выстрелу его можно упереть в землю, чтобы передохнУть.

Должен заметить что наличие свернавороченных стабилизаторов весьма мало улучшает качество стрельбы по сравнению с самыми обычными системами.По большому счёту во всех этих новомодных наворотах толку ни на грош - они все улучшают только финансовое состояние производителей.Это всё равно что рекламировать автомбиль фразами что он изготовленн из космических материалов и выдержит холод открытого космоса.
Однако сами табилизаторы весьма нужны : они обеспечивают и баланс оружия и гашение излишних вибраций (тольо в этой части надо помнить о разумной достаточности!) и , как правильно заметил наш "новозеландский агент" , верно подобранная система обеспечивает и комфорт стрелка на "стрелковом рубеже".Я сам всю жизнь использовал именно "тройник" и не считаю что иные варианты удобнее и рациональнее!

Navarra:
Я не говорил о преимуществах - только о дороговизне и сложности самостоятельного изготовления Байтера!
Есть ли преимущества - это к тем кто его в руках держал и эти преимущества почувствовал!
Не совсем понял про "он очень длинный и при изготовке к выстрелу его можно упереть в землю" - я свой картель 30" тоже прекрасно в землю упираю чтоб передохнуть...

А то что стабилизатор нужен - никто сомнению не подвергает.

Сомнительна идея его самостоятельного изготовления. При текущих ценах на них - игра не стоит свеч. Время затраченое дороже встанет.

У меня есть один знакомый кузнец-прессовщик, по совместительству - ролевик. Он клепает-кует мечи и сабли не отрываясь от работы. Думаю, что "юзер5А" тоже имеет такую возможность.... Поэтому и говорит о ней.

Вообще же, стабилизатор - вещь нужная на определенном этапе. Когда чувствуется разница - с ним и без него. Я, как неофит, такой разницы не ощущаю. Я просто стреляю. Вот когда стабилизатор станет необходим и я это пойму, тогда и будет разговор. А пока мне тренер сказал, что Beiter centralizer, 45", T4-E - Special будет для меня хорош, я его тупо купил, поставил и стреляю.

Я думаю, что вашему тренеру дюймов 7 от вашего стабилизатора надо кое куда вставить ;D. 33-37 дюймов уже считается очень внушительно. Может ваш рост  2 метра с немногим, тогда может и пол беды. Что касается самих  стабилизаторов, то они имеют огромное влияние. Хорошо подобранный стабилизатор может добавить разницу очков с КМС до международника. Конечно, если вам не интересен результат, можно ничего не прикручивать. В пенек так и так попадете. В Турции пришлось наблюдать, как Freeman Clint (рекордсмен мира), часа четыре занимался только настройкой стабилизаторов. А настроив похерачил стрелять по 60 очков на 70 метров. Вот и думайте, нужна хорошая система или нет. У меня два стабилизатора, почти близняшки. С одним стабильником на 70м  летит более 345 очей, а с другого до 340 очков не тянет .

Насколько ТОЛЬКО один центральный стабилизатор обеспечивает функции системы стабилизации вообще?
Стоит задача луки для начинающих закупить, покупать целиком систему с боковыми, выносом и тройником - накладно. Много потеряем если только центральными оснастим луки?
Стоимость 600р против 1915 выходит за стабилизацию. Если брать 8-10 то сумма существенная.

Луки именно для начинающих!
Важно лиш чтобы ошибки не нарабатывались на этих луках у тех, кто потом захочет совершенствоваться и перейти на дорогие и оснащенные!

 Для начала, можно вообще без стабилизатора, в дальнейшем при осваивании стрельбы на дистанции поставить центральный. В работе с прицеливанием "прыжок" нижнего плеча мешает сделать адекватную отметку, поэтому для "кивка" грузят основание.

а вот такие короткие "охотничьи" стабилизаторы - имеют ли они смысл на спортивных луках?

(http://www.huntersfriend.com/bow-stabilizers-archery/doinker-a-bomb-multi-rod-300.jpg)

 Имеют, функции стабилизатора остаются прежние, см. выше.

А насколько важны резиновые демпферы в стабилизаторах?
У меня на картеле 30" резиновая вставка на конце, между грузом и стабилизатором.
Мешает опирать лук в пол ужасно.
Есть желание убрать ее и вкрутить груз напрямую. Много потеряю в качестве стабилизатора?

Большинство стабилизаторов, и те же байтеры без резиновых демпферов вроде идут...
Уж больно от вставки этой избавиться хочется.

 Можно попробовать, если разницы не заметишь, то и Бог с ней (вставкой).
 Раньше амортизаторы вставлялись в основания крепления боковых стабилизаторов у тройника, а центральная палка крепилась жестко.
 Нынешние производители, на мой взгляд, просто упростили конструкцию с целью повысить технологичность изготовления и упростить настройку-подгонку.

у системы стабилизаторов есть две основных функции:
1. Собсно, гашение вибрации идущей в луке во время и после выстрела. В зависимости от лука потребуется разный подход к настройке, на некоторых луках такая вибрация, как будто на вибростенде всю тренировку отрабатываешь, а другие позволяют повесить одну палку, какой-то грузик накуртить и этого достаточно.
2. Тонкая настройка лука. Байтер и ему подобные системы позволяют настраивать системы не столько по работе лука, сколько по кучности. У нас, на Украине, нынче две основных системы продвигается(у блочников): самодельная, сделанная из трубок от АСЕ или АСN с промежуточными кольцами и Донкер.

На уровне "до МС", выбор системы не настолько важен - проигрыш 5-7 очков из-за самой простой системы в дистанции можно легко наверстать более четкой работой или вложением съэекономленых денег на лук или стрелы. А вот "выше МС", вес каждого балла значительно возрастает и совсем не лишним будет потерять хоть несколько часов на подбор системы.
Длинная центральная палка позволяет получить большую стабильность лука при выстреле, но увеличивается парусность и лук может банально "клевать" с выстрелом, если он слишком сильно загружен на конце палки. стабилизаторы из направляющих(типа Байтер) обеспечивают жесткость палки и меньшую парусность, плюс возможность регулирования жесткости палки.Для меня самой классной на сегодня является Картель Балкан - аналог Байтера, в котором используются стрелы АСЕ корейского производства(которые для стрельбы так и не подошли  :( ). На зиму имеет смысл брать максимально длинный стабилизатор(если это "типа Байтер") - ему не обязательно вешать грузы на конец, а достаточно поиграться промежуточными кольцами. На лето уже прийдется брать стабилизатор привычной длины, иначе ветер крутить лук будет страшно!

При подгонке стабилизатора стоит при изменении параметров пострелять контрольные. В общем же, рекомендация бывалых - сразу за стабилизатором грузик, потом резинка и еще один грузик. если последний грузик будет значительно тяжелее промежуточного, лук будет больше реагировать на рывки в момент выстрела, хоть и лучше гаситься. больший грузик сразу на палке, соответственно, даст лучше кучность(меньше реакция на микрорывки в момент выстрела), но больше вибрация на руке/луке.
Показаный охотничий стабилизатор(центральный длиной 7-10") применим в условиях охоты, когда длинная палка будет только мешать, хорошо гасит вибрацию, убирает звук, но не обеспечивает стабильность прямолинейного срабатывания лука с выстрелом - малейшее движение рукой будет приводить к значительным отрывам.

пока идет прицеливание вибраций нету. ... учимся говорить по-русски ... они после того как плечи распрямились.. тоись стрела уже улетела..
не вижю как вибрации могут влиять на кучность.
ну разве что  при 144 выстрегах "уменьшают негативные влияния на суставы". дык для этого достаточно нескольких резинок-пиявок
 и коротково резинового стабилизатора.

длинный дрын с грузом выностит центр тяжести вперед.
V-bar возвращает его опять взад.
зачем боковые грузы? иправлять кривизну ручки чтоли? дурдом.

сначала делают "суперточные суперпрочные лехкие титаниевые рукоятки".
а потом их утежеляют-стабилизируют. лехкий лук превращают в тяжеленную гантэлю который ... учимся говорить по-русски ... держать на вытянутой руке.
лук начинает клевать вперед, стрелы начинают прилетать в мишень ниже.

короче стабилизаторы это просто Ритуал, "исторически сложилось".

(заявляю это как риальный чимпион мира :-)

Вздрогнте,вот мнение настоящего знатока!За вашими плечами чувствуется коллосальный опыт!

Катораго? Средиземья или Земноморья? Или Долины Мумми-Тролей?  ;D ;D ;D

Хорошо подобранная и подогнанная система стабилизаторов позволяет значительно расширить допустимые диапазоны регулировок при подгонке лука. Если длина лука, его сила и длина и жёсткость стрел подходят друг к дружке идеально, то система в принципе не нужна для получения максимального КПД лука. Но она нужна хотя бы для того, чтобы при правильной технике (не хватающей лук левой кисти) верхнее плечо не било по лбу.
Подтверждением моих слов может быть выступление американцев на Играх Доброй Воли-94 в Питере. Я обалдел, кода увидел Эда Элисона и Дениз Паркер с луками без боковых стабилизаторов  ???. Только с передними нижними и верхними коротышами  :o А Эд единственный из участников был ещё и с Голд Медалистом образца 88 года, когда все уже год как стреляли с дырявыми рукоятками.
А почему? Да потому, что, как члены Истон Тим, имели возможность подобрать себе идеально подходящие луки  ;)

Как немножко механик, попробую сформулировать некоторые механические последствия применения стабилизаторов:
1. Самое главное - стабилизация, повышение устойчивости конструкции за счет вынесенных центров масс (грузиков). также повышается общая инерционность конструкции и меньше влияет на ее поведение скажем тремор (мышечная дрожь). также нивелирует некоторые ошибки техники выстрела - например смещение упора руки в рукоятку немного влево-вправо, вверх-вниз.
2. Компенсация отдачи выстрела, возникающей вследствие того, что упор в лук осуществляется ниже геометрического центра лука, а стрела - по центру или немного выше. из-за чего действительно лук "бъет по лбу" стрелка. Это регулируется путем изменения длины стабилизатора, его массы и количества грузиков.
3. Гашение вибраций в момент выстрела и после выстрела. Это регулируется жесткостью и длиной "палок", "стаканами" и различными резинками перед грузиками. Хотя вибрации могут возникать и из-за "кривизны" и неодинковости плеч, "кривизны" замков, неправильно настроенной разницы баз и т.д.
Хорошему луку эти виброгасители могут просто не понадобиться.
С точки зрения механики - многопараметрическая оптимизационная задача, с огромным количеством варьируемых параметров.

Еще к стабилизации добавить:
Лук - система динамическая. При этом масса распределена неравномерно - правая часть лука тяжелее, там прицел, полочка, плунжер.
Добавление боковых стабилизаторов уменьшает эту неравномерность.
А на резких блочных луках ставят вообще один боковой стабилизатор - слева. Правый вообще не ставят.
Все эти тонкости для того, чтобы в момент выстрела динамика движения лука как можно меньше влияла на отклонения вылета стрелы.
Для повышения КПД механической системы, в общем. Как и было сказано выше.

 Подскажите кто пользуется или видел: какую систему лучше ипользовать на рукоятке Winstar II.
сейчас стоит простенькая Cartel PRO GOLD и не гасит ровным счетом ничего, достаточно дёрнуть плечо за кончик чтобы убедится, глядя в упор, как болтается и рукоятка и система и плечи. Пробовал загрузить, полностью разгрузить, убрать удлиннитель, никаких отличий в поведении. Нет, только, возможности поменять длинну центральной палки. Та же система на KAP T-REX гасит на раз-два.
 
А к тому что собственно стабилизатор даёт - на луке уже потеряно, в результате вибрации, несколько стопорных винтов: на плунжере, на прицеле, на стаканах коротких стабилизаторов.

 Важно ,какой силы плечи? Если до 34# то  как вариант установить на концы стабилизаторов демперы(виброгасители) и обязательно дополнительные грузы,для их лучшей работы .Или  разоряйся на более дорогую систему.

есть грибки, не помню точно как они называются, на плечи клеются, результат меня просто удивил, они гасят настолько сильно, ток не советую их клеить более чем на 2-3` от замков, может негативно сказаться на работе плечей

для риального чимпиона  мира ,   ты чиста в натуре вазьми  гантелю и лопату, сначала гантелю на вытянутой руке подержи, посмотри как её колбасит. а потом лопату за черенок( эт та часть что палка)  железкой вперёд. и риально увидешь что руку колбасить не будет, а миханикой всякой  голову не забивай, потому как в неё есть надо...

olyan у меня они на браунинге стоят, таки да, очень сильная вещь

 В том то и дело, что луков то два с такой рукояткой, и при огромной разнице плечей (22 и 36) они ведут себя совершенно одинаково. На одном система с демпферами на другом нет и боковые отличаются длинной и наличием стаканов. Я перепробовал все возможные варианты перестановок, но оба лука ведут себя совершенно одинаково.

 Для Мантис: не забивать механикой голову, это Вам на форум ДОМ-2, а тут как раз про механику.
 
 

У "колбасни "олимпика есть несколько причин:
Неправильная регулировка плечей в карманах.
Слишком больше ослабление плечей.
Несоответствие размера тетивы(длинная) или очень тонкая тетива.
И кстати :Кто вас тренирует в Ярославле?

гыгы.
миханикай голаву ни забивай, читай фонтастегу..

посморел бы я на видео "с лопатой"..

Shura  не умеешь читать в контексте- лучше не комментируй, глуповато выглядишь
 

Я рекомендую поставить на задние амортизаторы стаканы.а на центральную палка резинку.(о ней писалось уже)На результатах эта вибрация сказывается!!!!!!Поверь как бывшему стрелку.

 Меня, собственно никто не тренирует, просто осваиваю технику как оружейник детской секции в которой тренирует МСМК Захарова (Кочнева) Светлана стрелявшая более 10 лет назад. Луки действительно ослаблены до предела (болты вывернуты до плоскости карманов что в мануале на сайте KAP допускается). За знаниями катаемся в Рыбинск, Светлана оттуда родом училась у Устиновых, у меня личных пристрастий среди тренеров нет и я обращаюсь с  вопросами ко многим. В одной системе есть и глушилка на длинном, и стаканы на коротких - ничего. Разброс до шестёрок, в основном по вертикали.
 
  Мантису: извиняюсь, просто когда тупик, все раздражены, тренировки в режиме на грани истерик, шутки немного не в тему.
  Всем спасибо за отклик.

Разброс стрел тема абсолютно другая,и с повышенной вибрацией не связанная.
Регулируйте луки,проверяйте системы,в дешовом картеле бывают люфты.

Поддерживаю. Отрывы, разбросы, следствие "рук кривых", нежели вибрации лука.

 Я считаю что нельзя рассматривать влияние отдельно взятых элементов  лука на правильность вылета стрелы или точнее чистоту. Однако лук настроен Рыбинскими тренерами и только система пока не поддаётся. Говорят ещё до меня они ставили на этот лук почти все системы что были доступны в оружейке на тот момент с совершенно одинаковым результатом. Вероятно, именно сочетание настраиваемых параметров и приводит к такому результату, и правда, нужно ещё погонять базы, гнездо, плунжер. И ещё гдето говорили об угле расхождения боковых стабилизаторов - хотя... .
  А таким "кривым ручкам"как у хозяйки лука, я не перестаю завидовать, такой уверенной, жёсткой стойки-укладки ни у кого в ближайшем окружении (Рыбинск) не видел. Устиновы говорят с возрастом всё стало только лучше.

 

  О как! Поставил шайбу из 2-х мм. плотной резины между стабилизатором м тройником и убрал большой грузик (на слабом луке 22 ф) и перенёс грузы стоявшие перед глушилкой,- на неё. Видно что стабилизаторы мягковаты но всё же крупную болтанку убрал.