archery.ru

Добрый день!

Решил приобрести комплект для начала стрельбы из классического лука.

В связи с тем ,что тренеров и секций где могли бы посоветовать у нас в Самаре нет и заказывать приходиться через интернет, то беру практически в слепую да еще не сильно в этом разбираясь.
Рост 172, вес 65, физическое развитие нормальное :)
Цель приобретения - тренировки с нуля, постановка техники, возможно участие в небольших соревнованиях в дальнейшем.
Просьба оценить мой выбор и критически к нему подойти, пока не купил то что мне может откровенно не подойти или в принципе лишнее :(

Рукоять для лука Samic Aguilla Прав
Плечи (дуги) для лука Samic Universal G,68" 32Lbs
Тетива CARTEL FAST (16нитей) 68"
Полочка для лука CARTEL X-PERT, черная
Напалечник для стрельбы из лука CARTEL PRO-I,прав, M
Плунжер для лука CARTEL X-PERT, черный
Кликер для лука CARTEL, черный
Крага CARTEL CR-4,черная
Прицел для лука CARTEL X-PERT, карбон
Стабилизатор CARTEL CARBON 30",длинный
Подставка для лука CARTEL RX-104
Выниматель для стрел с карабином
Тройник для стабилизатора CARTEL K-I V-BAR
Стабилизатор CARTEL CARBON 12",короткий
Стабилизатор CARTEL CARBON 12",короткий
Стабилизатор-удлинитель CARTEL CR CARBON 4"
Кивер для стрел CARTEL DYNAMIC 501, прав,черн

Стрелы без оперения ACE 470,12шт (если денег хватит)
или
Стрелы FMJ 400,опер.4",12шт
или
Стрелы PLATINUM PLUS 1916,опер.4",втул.п/хвост,12шт

Ряд вопросов возникло при выборе комплекта:

1. Какую готовую тетиву взять для олимпика, в продаже есть D-STRING и FAST.
3. Какие стрелы выбрать для тренировок? Насколько вышеперечисленные FMJ,PLATINUM PLUS этому соответствуют? Учитывая что деньги все-таки значение имеют (ACE это уже если денег хватит) :) Стрельба ориентировочно на 18-30 метров.
4. На сколько выстрелов в среднем хватает стрелы (такой как ACE,FMJ) для ТРЕНИРОВОК? При условии что влетать они все-таки будут в изолоновый щит а не в стену за ним или стойки?

Оффтоп:
Неужели в таком не маленьком городе как Самара нет стрелков из лука?
Которые хотя бы с настройкой помогли...
Так и придется набиваться к тренеру в соседнем Тольятти. :(

Стрелы надо подбирать внимательно под длину растяжки и силу лука, причём последнюю лучше померять на специальных весах конкретно для Вашей длины растяжки, т.к. надпись на самих плечах весьма условна. Вы уверены, что 1916 - это не слишком жёсткие стрелы для 32 фунтов (правда, длину растяжки вы не указали, вдруг она у вас очень большая)?
P. S. Я бы взял Платинум Плюс - они дешевые и в то же время качественные. АСЕ если вдруг не подойдут, денег жалко будет. А учитывая, что лук наверняка со временем усиливать будете, стрелы тоже менять придётся.

Я бы нагрудник ещё рекомендовал. Штука нужная для того, чтобы за одежду тетива не цеплялась в районе груди.

Из своего опыта могу сказать-берите алюминий и морочьте голову себе АСЕ.Сначала научитесь стрелять ,а потом берите дорогие стрелы.В ближайших планах у вас 18-30 метров ,карбон здесь как бы и не нужен.Плюс на начальном этапе стрел набьёте ого-го сколько,тем более проблемы с тренерами у вас.

Спасибо за советы!

СевчеГ:
Нагрудник добавлю!

Ginvael:
На счет стрел ни в чем не уверен, тем более на счет жесткости, просто выбрал 1916 как что то среднее в прайсе из платинум плюс.
Мерить силу лука отдельно возможности точно не будет, так как заказывать все одной партией придеться.
Со стрелами хотел хотябы определиться с серией истоновской наиболее адекватной запросам начинающего (но для тренировок на результат а не побаловаться). А с конкретной моделью в рамках серии по параметрам видимо отдельно буду по статьям и форумам определяться.

IGOR:
С ACE это конечно перебор, максимум одну возьму до кучи чтоб в руках подержать да пострелять немного для сравнения.
Остановлюсь на Platinum Plus, буду стрелу теперь под себя конкретную подбирать.

Все таки несколько вопросов осталось открытыми:
1. Какую тетиву выбрать? в прайсе есть D-STRING и FAST.
2. Как долго живут стрелы? Те же Platinum Plus при нормальной эксплуатации в изолон.
3. На счет усиления лука в будущем - а до скольки обычно лук усиливаеться классический для соревнований на 90м? Со скольки фунтами (в среднем) на 90м стоят?

1. Если плечи карбоновые, то надо ФастФлайт, если обычные, то сойдёт и Дакрон. На первый год-два разницы не почуешь.
2. Стрелы живут очень долго, если в забор не попадать. У меня люминь жив 5-ти летний. Спортивный алюминь живучее спортивного карбона где-то на 30%, а то и на 40 :roll:  У АСЕ со временем карбон от трубки отклеивается. Проверяется бросанием на каменный пол с полуметра - если дребезжит, то значит уже пошла стрела. Тока надо следить, чтоб наконечник плотно завинчен был, если завинчивающийся.
3. С карбоновыми плечами и с карбоном стрелами достаточно 38-40 фунтов, 42 за глаза и за уши.

СЕВЧЕГ прав на 95%. Только одна поправка, для начинающего, нужно подбирать все самое дешёвое,в комплектации по минимуму, бо без тренера все равно на 50% промахнетесь. И самое главное, найдите все таки тренера,Тольяти это все же не Сахалин.
 А самоучкой из "классики" или "традиционного" лука без инструктора, только "криво-косо" получится. Поверьте старому тренеру : переучить(т.е.исправить самостоятельно "накосяченное") практически невозможно.

Полностью согласен!Ломать не строить -здесь не подходит. :)

Ну я в прнципе и так бюджетное подобрал, около 16-18тр все выходит. Совсем дешёвое брать не хочеться, всетаки планирую годика на 2 чтоб хватило...

А с тренерами из Тольятти свяжусь, спасибо РФСЛ, на сайте координаты выложили, вопрос только в том станут ли они на меня тратить время пусть и пару часов в неделю, пусть и за деньги... Всеж возраст (28) уже далеко не для секции...

Ну пару часов в неделю, для корректировки самостоятельных тренировок в перерывах между ними надеюсь выпросить :)

Тренер для того и нужен чтоб помогать.Я думаю договориться можно всегда.Желаю удачи в ваших начинаниях. :D

Хочу вставить свое дилетантское слово: если Вы начинающий лучник, то не стоит брать по-началу даже средний лук. Можно приобрести палку с веревкой за 100 у.е. безо свяких стабилизаторов и прочей лабуды. Взять лук на 14-16кг и отрабатывать статику, для этого может подойти деревянный лук, неразборный, древний такой ;) Все же я бы настоятельно рекомендовал заниматься с тренером, а не спрашивать у администратора в тире, как стрелять. Ведь если вы хоть чуток неправильно встанете, переучиваться будет ох как нелегко... Если у вас нет спортивной школы, разузнайте есть ли у вас спортсмены мастера спорта или просто лучники со стажем, они 99% знают все о стрельбе из лука в своем городе. А мое огромнейшее ИМХО, что начинать с покупки лука для обучения архи несерьезно, так как вероятность ошибки 100% и вы в любом случае купите другой через некоторое время.

Предложили в Дендре стрелы платинум плюс 1816 вместо требующихся согласно истоновской таблице 1716 (класический лук 68'' 34 фунта, длина стрелы 26'').
Нет 1716 у них в наличии.
Стоит соглашаться? Насколько важна для новичка разница между 1816 и 1716? Или вообще не почувствую ее?

И вместо "самик агула"+"самик Universal C" предложили рукоятку и плечи "W&W PRO ACCENT CARBON"+"W&W PRO ACCENT".
Великолепная "альтернатива" по вдвое большей цене, тем более для новичка.
Но тем не менее, что W&W PRO ACCENT из себя представляет? комплект плечи и ручки в 24тр выходит - стоит оно того?

Стрелы можно взять, подгонятся просто при большей длине и тяжёлом наконечнике.
Самик Агула + Юниверсал - это самый простецкий, самый дешёвый вариант для самого начала. Стоят 8 500р.
ВинВин ПроАкцент - это удешевлённый вариант ручки ИноКарбон и плечей ИноПауэр, произведёных не в Корее, как первые, а в Китае. Качество хуже, цена меньше. Стоят они 20500р. Если чего  :wink: - обращайся

Сева, Ты  не прав, 18х16, не подгонятся на лук 34# при 26" растяжки, более того, даже не полетят.

Как не полетят?  :shock:
Вы имеете ввиду, что оно олимпик и не может подогнаться на большей длине, т.к. длина ограничена наличием кликера? Да, возможно, что я это упустил, бо сознание уже переключилось на традицию, где подгонка возможна при стрелах 1816 при 30", 1716 при 28" и 1616 при 26" на одном и том же луке. Но сейчас есть магнитные кликеры с длинным усом, крепящиеся на прицел, причём хоть у самой вертикальной планки. Их многие устанавливают для наращивания диаметра стрел при стрельбе на 18м. Так что оно вполне может подогнаться.

По истоновской таблице для лука 30-35lbs (34 мой случай) и стреле 26'' мне нужны стрелы 1716 для серии 75 (платинум плюс) или 1714 если брать из серии X7 (Eclipse).
Я правильно понял?
Смутили вы меня фразой что 1816 платинум плюс не полетят СОВСЕМ.
Сев, а X7 Eclipse 1714 есть в наличии, с хвостовиком и наконечником но без оперения?

Лук хочу в Дендре брать чтобы его со всеми положенными по закону сертификатами, информационными листами и т.п. получить. Не хочу потом проблем с милицией - к тренеру на электричке через пол области ехать с этим добром! На стрелы подобное не надо надеюсь?

И к сказанному "ВинВин ПроАкцент .... Качество хуже, цена меньше..." - насколько хуже? Своего то они стоят?

Во вторник скажу, если напомнишь, чего есть в наличии из стрел.
На купленом недавно ПроАкценте ввинченый в ручку верхний противовес смотрел слегка в сторону. Для лука под штуку баксов это косяк.

Напомню! Весь список интересующий личным сообщением кину.

Может кто по пресу подсказать - нужен он вообще для классического лука? Или через ногу как на Лук-Деда вполне безопасно и удобно тетиву одевать?
Простой прес по типу такого:
(http://img524.imageshack.us/img524/8496/img2397sk0.jpg)
Мне в дендре предложили альтернативу прес BowMaster, но как я понял из описания - это прес для БЛОЧНОГО лука а не для классического?

:)
На кой ляд вам стрингер нужен, для лука 30-35#. Для 55-60 оно ещё можно понять, да и то опровдание если нога только одна.
Ну а в Дендре молодцы, нашли жертву. Поокуратней с такими, они любят новичков, насуют всякого да в три дорога.  Нат срингера для классики, купите прес для блочника.

 Кликер не причем. Просто размер 18х16 на 26" длины стрелы (чудак пишет как раз про длину стрелы) - это жесткие и тяжелые стрелы для лука в 15,4 кг (34#). В итоге: вылет вправо хвостом, как не извращайся с плунжером и резкостью тетивы и траектория выше потолка.
17х16 подгонятся и полетят, тяжеловато, но приемлемо, а 17х14 еще предпочтительнее.

DAO:
Не знаю я нужен он или нет. Тетиву на лук не натягивал сам. Оттого и спрашиваю!
А Дендра не суют а предложили альтернативу запрошеному мной у них подобному пресу, вот только BowMaster как я понял для блока. Видимо сами не разобрались что предложили для классического лука  :?

Marksman 007:
Зачем же меня так критично  :)
Таблица истоновская по моделям стрел от длины последней пляшет. Вот я и писал про длину.
Если глупость сказал - поправте, чтоб я 2 раза на одни грабли не...  :oops:

А за разъяснения спасибо, осталось только у Севчега наличие уточнить. Надеюсь будут, а то в дендре нет :(

  Pardon moi, не обижайтесь, это старорежимный жаргон - "чудак", "чувак" - в смысле человек.

Marksman 007:
Да боже упаси! Какие обиды :)

Marksman 007:
Дайте пожалуйста совет по стрелам итоговый:
у меня класический лук 68", 36Lbs, размах рук 175см.
у друга класический лук 68", 34Lbs, размах рук 184см.
плечи карбоновые (если это важно).
Какие стрелы X7 Eclipse оптимальны мне а какие ему?
1714? 1814? 1914?

А то я немного запутался от предыдущих постов.
Осталось только со стрелами определиться чтобы у Севы заказать!
Пока у него еще что-то осталось в наличие.

Размах рук, в данном случае, величина не определяющая. Точнее будет взять линейку и поставив её в середину грудины, обхватить руками, симметрично и не особо напрягаясь. Там где пальцы-это и будет оптимальная длина растяжки (в одном из постов у Севчега даже есть фотография). Тогда смогу подсказать,что из стрел подойдет.

Со стрелами тогда действительно лучше дождусь прихода лука и дам тренеру определить нужную длину.
Надеюсь найдет нам тетиву лук растянуть, свои тетивы планирую у Севы вместе со стрелами заказать.

После первой тренировки на дня и первых 50ти выпущеных на ней стрел из какого то древнего зеленого лука с желтыми стеклопластиковыми плечами от непривычной нагрузки связки правого плечевого сустава второй день в себя приходит :)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_rasrtyag1.jpg)

Лучше пусть все-таки на луке по месту померяет.

Этот метод может и хорош, но если знать как его использовать.
Даже тут на фото Сев, ты вполне можешь руки и больше выпрямить - они у тебя в локтях немного согнуты.
Я так с линейкой постоял - и не понял насколько их в локтях выпрямлять.
Можно ведь вообще прямые руки сделать и симметрично будет и напряжения вроде никакого.

Потому наверное у людей и расхождение растяжки этим методом и делением на 6,... большое получается.
Когда знаешь как их ставить правильно то у тебя получается результат одинаковый.
А когда не знаешь то можно их и до предела вперед вытянут сведенные, а можно полусогнутые оставить посчитав что вот он комфорт и не напряжение (а измерение уже на 5-7см измениться).

А тут даже колебание в 2,5см в измерении даст соседнюю группу стрел в истоновской таблице.
Вот и начинаешь сомневаться правильно ли руки свел.

Дык и кликер двигается туда-сюда на 5см. Не критично.

А зачем на рукояти 2 отверстия под плунжер?
Одно ближе к тетиве, другое дальше. Какое когда используют?

Вкрутил я свой плунжер. Часа за два притерлись резьбы. Кнопка теперь выступает над поверхностью полки на 3,2-3,8мм. Недеюсь этого хватит.

И зачем в комплекте идет дополнительный стержень кнопки из белого пластика (штатно стоит кнопка из метала)?

Отверствие под плунжер должно совпадать с точкой оси вращения лука, т.е.  приблизительно, с точкой упора кисти руки в рукоятку.     Второе отверствие, скорее всего, при использования накладки на рукоять,увеличивающей высоту упора (производитель подстраховался).
  Плунжер должен вкручиваться свободно, на величину визуально совпадающей (если смотреть по тетиве совместив её с воображаемой линией,проходящей через середину плечей)  с центром оси стрелы, до примерно 2/3 её диаметра влево от оси, если нет - не стесняйтесь, пройдитесь метчиком.
  Тефлоновый вкладыш для металлических стрел, иначе услышите неприятный "визг", штатный металлический скорее всего для "дров".
 Удачи!

jb
А зачем на рукояти 2 отверстия под плунжер?
А под полочку для стрел есть еще третье отверстие? Или их всего два? Тогда второе скорее всего как раз под нее, если полочка крепится на винт, а не приклеивается.

Нет, их всего 2!
Точно, может действительно и так.
Есть же большие полочки что на винте крепяться...

Сев, можно у тебя вот это заказать (на почту тебе и ЛС пишу - нет ответа...)?:

1. Стрелы X7 Eclipse 1714 12шт, с наконечниками, перьями и хвостами для олимпика. (по возможности с зелеными хвостами !!! ну или желтыми если не будет зеленых)
2. Готовые титивы Фаст Флайт для олимпика 68" 3шт
3. Подставка для лука Cartel RX-104 1шт
4. Нить для обмотки под металлическую катушку МультиГрип 1шт
5. Стрингер 1 шт
6. Плакат-самоучитель по олимпийской технике стрельбы 1шт
7. Пероклейка Картель 1шт
8. Линейка для настройки лука (металическая) 1шт
9. Нить д/тетивы Brownell для классики, бобина ФастФлайт Плюс (темную, лучше черную наверное) 1шт
10. Пластмассовые кнопки которыми мишени бумажные на изолон-блок прикреплять ~20шт
11. Шнурок на кисть чтоб лук повисал. Не разбираюсь в них пока - на твой вкус. Под олимпик главное чтоб. 1шт

И можно поподробнее как это оплатить, какую общую сумму и когда доставку оплачивать? И как долго ждать?

Да видел я. Думаю. Куча мелочёвки, пересыл дороже выйдет, чем прибыль от всего этого. Я напишу стоимость на днях. А стрелы готовые нужны штоле? Клей добавить ещё к пероклейке и сам поклеил бы. Я бы себе стрелы делать никому не доверил  ::)

Сева, на тебя одна надежда! Даже тетива у меня сейчас казенная, древняя, того и гляди лопнет :(
Стрелы лучше по запчастям, я их сам склею! Надо же учиться! Клей добавь - буду знать твои рекомендации по клею!
Только хвостовики зеленые по возможности!  :)

Ну типа есть для тебя всё. На мыло цену и реквизиты отправлю. ;)
Тетивы сделаю из твоей же бобины, т.к. сам стреляю из традиции и потому ФастФлайт не юзаю и не имею в наличии для тетив на продажу.

Спасибо Сев!
Жду данные на мыло!