archery.ru

Традиционный лук => Традиционные луки => Тема начата: Alexandr от 17 Марта 2008, 13:02:37



Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 17 Марта 2008, 13:02:37
Дюймы - длина растяжки,фунты - усилие растяжения при данной растяжке.
В графе 400 и 500 гран скорость вылета данной стрелы в фпс,при данном растяжении лука.

Самик СЛБ 2 Спорт.

Произведены замеры вышеназванного лука.
Длина лука 69 дюймов,сила натяжения 45 фунтов на 28 дюймов.
База лука - 6 дюймов, толщина рукоятки 1.5 дюймов.

дюймов---фунтов----400 гран-----500 гран
20----------27.7---------106-----------96
21----------29-----------112-----------106
22----------31.6---------119-----------111
23----------33.6---------126-----------121
24----------35.4---------133-----------129
25----------37.5---------142-----------133
26----------39.6---------148-----------141
27----------41.8---------157-----------146
28----------44.1---------161-----------154
29----------47.1---------169-----------163
30----------51-----------179-----------168
31----------54.5---------182-----------175


Корейский SAMWHA - характеристики.

К сожалению на луке не написано название,поэтому я не
уверен в правильности его написания.
Характеристики лука: 68" 45# @ 28".
Замеры проводились по той же методике.База лука 6.25",
толщина рукоятки 1.75".

дюймы 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31
фунты27.7-30- 32.2-35.4-36.2-38-40.5-43.2-45.2-48.9- 51- 55
400 гн 103-109-112-124- 128 -133-143-148-157- 164- 172-181
500 гн 95 - 102-108-114- 120 -128-133-143-148- 157- 161-170

Делайте выводы,сравнивайте...
В таблице естественно футы в секунду.


дюймы-длина растяжки,фунты-усилие растяжения при данной растяжке.
В графе 400 и 500 гран скорость вылета данной стрелы в фпс,при данном растяжении лука.


Продолжаем исследование луков Фалько.
Для замеров взяли следующие луки:
- Легенд 68" 34# @ 28" вес 1.1 #
- Спирит 68" 33#@28" вес 1.1#
- Трофи 68" 34# @ 28" вес 1.2#
База лука - 7.5" , толщина рукояти - 1.5",у всех трех луков.
Луки практически одинаковые,тем интереснее будет их
сравнение.
Стреляли двумя стрелами-400 и 450 гран.

__________Легенда_________Спирит_________Трофи______
"___#___400___450____#___400___450___#___400___450__
20_21.1__85____82____20___85____84___20.8__92___87___
21_22.6__94____90___21.5__92____91___22___102___95___
22_23.4__100___97___22.8__101___97___23.5__106__101__
23_24.5__110___102___24___108___105___25__114__109__
24__26__118___110___25.1__114___110__26.4__123__114__
25_28.5__124___116___27___122___118__28.3__130__120__
26_30___129___124___28.5__128___125___30__135__129__
27_32.9__137___133___30___135___132___32__142__137__
28_35___145___138___31.6__145___140__34.2__147__142__
29_37.4__153___145___33.2__149__144__35.1__155___149__
30_39___158___152___36.5__155___151___37___161__154_
31_42___163___156___38.5__160___155__39.5__168__162__


Очень интересные результаты...По моему,Легенда и Спирит
не очень отличаются..А вот Трофи на высоте.


Делайте выводы,сравнивайте...
В таблице естественно футы в секунду.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 17 Марта 2008, 13:52:52
Сравнительные характеристики  Трофи от Фалько и Блэк Харриера от
Бордербоу.

Шотландский Блэк Харриерс от Бордербоус и эстонский
Трофи от Фалько.Начинаю сегодня цикл статей,где мы
попытаемся,отбросив предубеждения,с помощью цифр,
измерений,впечатлений стрелков сравнить два имеющихся
у меня лука. Трофи 70" 40# @ 28" и Блэк Харриерс 70"
42# @ 28".
Трофи-70.87 дюйма,БХ-71.06 дюйма-длина в неснаряженном состоянии.

Для Трофи усилие натяжения:
дюймы-фунты
20-24.4
21-25.2
22-26.8
23-28.1
24-30.2
25-32.1
26-33.6
27-35.7
28-38.6
29-40.3
30-41.8
31-45

Для Блэк Харриера:
дюймы-фунты
20-28.3
21-31
22-32.1
23-34.8
24-35.9
25-37.5
26-39.2
27-41.7
28-43.4
29-46.4
30-48.1
31-49.5

У Трофи база ( расстояние от тетивы до ямки на рукояти )
7.5" , у БХ- 7.25". Толщина рукояти в самом узком месте
( в районе ямки )- 1.5" у обоих луков.

Замеряли сегодня скорость вылета стрелы у Трофи и БХ.  
Замеры производились при базе луков указанной выше.
Еденицы измерения футы в секунду.Измерялась скорость двух
стрел,500 и 400 гранов.Длина растяжки мерялась истоновской
стрелой-линейкой до спинки лука.

Результаты следующие:
Для Блэк Харриерса.
дюймы 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31
400 гн 108 -118-128-137-141- 149- 157-162-171-178-184-191
500 гн 100 -109-117-125-131- 141- 147-154-158-167-173-179

Для Трофи.
дюймы 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31
400 гн 98 - 104-110-118-128-134- 141- 148-155- 161-169-175
500 гн 88 - 94 - 102-110-118-125- 130- 136-143- 150-157-165


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 17 Марта 2008, 13:55:19
На очереди замеры лука от Немо-Арчери,Самика СКБ,грозеровского
рекурва,Грифона от бордербоу...


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2008, 16:44:11
Вроде бы было логичнее и нагляднее, если бы была зависимость растяжки и силы не  в дюймах и фунтах, а в процентах (за 100% принять 28" и указаную на луке силу на этой растяжке) Тогда было бы нагляднее сравнивать луки разного усилия. А то что можно для себя уяснить, имея инфу о луке в 35 фунтов растянутом на 20" и луке в 45 фунтов растянутом на 20"? :roll:
Другое дело когда можно сравнить какой лук сколько процентов силы выдаёт на таком-то проценте растяжки. :idea:  Типа лук 45ф: растяжка 26"- 98%, сила 43ф-97%. :roll: Тогда можно сравнить динамику усилий луков разной силы натяжения.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 17 Марта 2008, 16:53:38
Надо смотреть как лук стреляет стрелой при 10 скажем гран на фунт
растяжки...а еще лучше если Асафан разместит таблицу ,
где луки выравнены....убран гандикап...


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 17 Марта 2008, 20:28:53
Эти длинные колонки цифр только запутывают всё, тут я согласен с Севой. Один из способов сравнения - сравнивать скорость стрелы массой 10 гран/фунт силы лука, выпущенной при растяжении 28" (сила также замеряется на 28"), таким образом луки разной силы оказываются в почти равных условиях. Почти - потому что разной может быть масса и материал тетивы и т.д.
 Второй способ - сравнивать скорость стрелы постоянной, наиболее употребляемой массы, выпущенной при тех же 28" растяжения. Удобен , например вес стрелы в 500 гран. Тем более, что для лонгов существует ориентировочный график, показывающий скорость качественных луков разной силы с этой стрелой.
  Не знаю, получится ли вставить график...
 (http://inlinethumb55.webshots.com/26038/2625266920102358470S600x600Q85.jpg)


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 17 Марта 2008, 21:11:14
так не получиться...единственый вариант экранную копию сделать...
колонки цифр их путают...цифры надо любить.... :)
У Харриера выше на 15 фпс


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 17 Марта 2008, 21:42:24
Чуть не забыл добавить - линия - для деревянных прямых луков. На 4,5 м/с быстрее деревянного лука, это конечно гуд. А у Трофи - всего на 5 fps... Вот тут и ловите разницу. Могу еще параллельных линий настрогать и почетче сделать...


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 17 Марта 2008, 22:08:36
Графиков надо насобирать каких тока возможно. Статистику собрать в одном месте надо бы. Мы тут задумали вот такую штуку приобрести:
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/radar.jpg)
Никто не знает, нормальная это штука или +/- километр? Не сталкивался никто с этим девайсом?
http://www.opticsplanet.net/sport-sensors-arrowspeed-radarchron-arrow-archery-radar--velocity-sensor.html
Там вроде сказано, что оно от 150 до 450 фпс меряет :roll: Может кто знает где продают с меньшим нижним порогом?


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 18 Марта 2008, 08:00:08
Не надо покупать с таким нижним порогом...А купи у эстонцев
девайс....да и меряй...Не дорого получается..


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 18 Марта 2008, 08:24:27
Сева, достаточно точно начальная скорость определяется по нескольким выстрелам на дальность, погрешность не превышает 2-3 fps ( <1 м/с). Так что покупка прибора за 3+т.р. оправдана, только если нет трассы 200+ метров.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 18 Марта 2008, 08:29:24
Надо покупать прибор...200 метров это пол Питера...
А еще Андрей есть ветер...ему что в разных направлениях
стрелять...?


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: IGOR от 19 Марта 2008, 16:47:51
Из моей практики приборчик показывает довольно точно.Только понять не могу для чего надо было делать столько измерений на разных луках?Что оно даст на таком уровне луков?Насколько я знаю-этот прибор для оптимальной скорости стрелы,и одновременно проверить какая база самая скоростная.как по мне то так замарачиваться только ради приколов,а не для результатов.Каждый человек индивидуален и все эти таблицы только для приблизительных подборов.Я стрелял из матчасти которая вообще не должна была по таблицам стрелять не то что попадать :D .И поверьте-результаты были довольно приличные.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: IGOR от 19 Марта 2008, 16:51:39
Цитата: "Alexandr"
Надо смотреть как лук стреляет стрелой при 10 скажем гран на фунт
растяжки...а еще лучше если Асафан разместит таблицу ,
где луки выравнены....убран гандикап...

Могу сказать из своей практики-на каждые 10 гран веса стрелы прицел на 70 метров опускался на 5 мм.Это при силе лука 19.4 кг и стреле 79см


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 19 Марта 2008, 17:27:57
Какой прицел на традиции..?


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: IGOR от 20 Марта 2008, 08:59:55
Я написал для классики ,а остальное вычисляйте сами.Если стрела тяжелее то она становиться мягче и целиться надо выше.Разница скорости в полметра не скажет на какое расстояние выносить надо,а вот зная на сколько надо поправиться -это уже результат.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 20 Марта 2008, 09:54:17
Мягче и выше ,не связано...Связано тяжелее и выше..
К сожалению 5мм,тоже индивидуальный показатель...у других
лучников может быть 6мм или 4мм.
А для традиции это вообще ничего не говорит...там прицеливание
по другому осуществляется..


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: IGOR от 20 Марта 2008, 12:28:37
Если стрела тяжёлая то она становиться мягче и при этом ухудшается кучность и опускается прицел.В вашем случаи надо будет выше целиться.Если стрела лёгкая она становится жёстче и целиться надо ниже.5 мм прицела на олимпике это 50 см на щете


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Alexandr от 20 Марта 2008, 15:01:05
Цитировать
Если стрела тяжёлая то она становиться мягче и при этом ухудшается кучность и опускается прицел.

На мой взгляд, на лицо непонимание некоторых простых вещей..
Во всяком случае для деревянных стрел. Спайн ( жесткость ) древка
стрелы не находится в прямой зависимости от веса,хотя как
правило,чем тяжелее стрела,тем она более жесткая...
Это о статическом спайне.
Есть еще динамический спайн . Если коротко,то чем тяжелее наконечник на стреле,тем она более гибкая.Чем она короче,тем более жесткая...
Говорить ,что при мягкой стреле ( спайн меньше ) ухудшается кучность,
неверно,потому что спайн стрелы нужен для лука и лучника такой, какой нужен...При меньшем или большем спайне разлет увеличивается..
Неподходящий спайн больше влияет на горизонтальный разлет,
разница стрел в весе,на вертикальный...
Об этом много и на каждом сайте написано...


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 21 Марта 2008, 23:16:06
Цитата: "IGOR"
Если стрела тяжёлая то она становиться мягче и при этом ухудшается кучность и опускается прицел.В вашем случаи надо будет выше целиться.Если стрела лёгкая она становится жёстче и целиться надо ниже.5 мм прицела на олимпике это 50 см на щете
Нет ли аналогичных практических наблюдений в стрельбе при боковом ветре? ( В порядке обмена опытом). Интересны влияние на стабильность полета положение центра тяжести и размера оперения.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 28 Августа 2008, 10:38:57
В порядке восстановления замеров, нужных для ориентировочного сравнения луков, размещу здесь графики замеров различных луков. Напомню, в качестве базовой характеристики принимается скорость стрелы массой 10гран/фунт силы лука при растяжении 28". Первый график - по замерам Александра и БигМайкла...
 (http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/zamer_speed.jpg)
  Перечеркнутый квадрат отмечает значение скорости при вес стрелы/сила = 10 гран/фунт. На отметке 500 гран поставлены средние значения скорости для прямого деревянного селфбоу по данным ТББ.


Название: Сравнительные замеры традиционных луков.
Отправлено: Asafan от 28 Августа 2008, 15:32:54
Не претендуя на большую точность замеров, осмелюсь опубликовать первые данные замеров нескольких популярных моделей луков, полученные на слете юных лучников в Пушкинских горах 4.08.2008г..
 Большое спасибо Севе за предоставленный хронограф и немалые усилия при натягивании луков (порядка 50 выстрелов), Андрею, Диме и Юре за предоставленные луки и помощь в организации замеров, хозяйке участка за терпеливое молчание при обстреле её сарая.
 Замеры производились при растяжении 28" (точка около 40мм перед упором рукояти), удержание тетивы перед выпуском - в среднем 3 секунды (многовато, поэтому скорость чуть занижена). Тетивы на луках тяжелые, В-500 ( если обнаружится неточность, исправлю позже).
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/13531/%CF%C3_08.png)