archery.ru

Тренерский раздел => Начинающий лучник => Тема начата: akaKot от 26 Ноября 2007, 19:48:04



Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 19:48:04
Здравствуйте всем! Принимайте новичка!

Вот я и влился, вернее предпринял попытку влиться в ряды лучников. :-)
Я много лет увлекался изготовлением арбалетов, причём меня интересовала больше художественная сторона вопроса, нежели техническая и практическая.
Но в некий момент времени я вдруг осознал непреходимое желание самому, пальцами натянуть тетиву... :-) :-)

В общем, учитывая разные факторы, в том числе место моего временного проживания, я купил единственное доступное - лук (олимпик, если я правильно понимаю) от некоей фирмы Ragim Archery (http://www.ragim.org/), под названием Victory Deluxe. Скорее всего, ничего особенного он из себя не представляет, хотя мне очень нравится :-), наверное это просто чувство обладания чем-то особенным :-) :-)

(http://forummotor.israelinfo.ru//files/p1010003_156.jpg)

Лук - 70", с усилием 32 фунта, полностью деревянный.
В комплекте к нему прикупился прицел, Картелевский, вроде на фотке его видно...


И тут возник первый вопрос - как сие изделие настраивается, для чего у него куча дырок? В чём смысл приближение или удаления прицела к/от луку?

Вопрос намбр ту - на что обратить особое внимание, чтоб избежать основных, базовых ошибок при стрельбе? В моем случае, к сожалению, у меня нет возможности попасть к самому захудалому тренеру...

Вопрос намбр три - при покупке, напальчник я хотел купить в виде перчатки, но магазиный работник меня напугал :-), сказав что такие напальчники только для блочных луков. Врёт али как?

И вопрос намбр четыре - плечи лука имеют небольшой люфт в местах крепления к ручке. Как наиболее грамотно изничтожить его?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 26 Ноября 2007, 20:02:00
Судя по фото Вы левша или это фотка зеркально отобразилась?
При выстреле по ладони не бъет тетивой? А то вроде база лука маловата, но можно попробовать тетиву накрутить оборотов 10.
Вот тут по настройке олимпика http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=625


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 20:11:47
Нет, я не левша, но «прицельный глаз» у меня левый. Да и просто лук держать мне в правой руке удобнее (в детстве на правшу не переучивали :-) ).

Насчёт базы - нигда пока не нашёл чётких рекомендаций об этом. Возможно здесь помогут.
Хотя по руке тетива не бьёт, но ощущение «слабой» тетивы присутствует. Хотя своим собственным ощущения у меня пока веры мало :-)


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 20:13:36
Цитата: "SilverFox"
Вот тут по настройке олимпика http://www.archery.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=625
Я не совсем понял, что значит «закручивать тетиву»...   :oops:  :oops:  :oops:


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 26 Ноября 2007, 20:28:32
Ну это нижний конец тетивы закреплен , а верхний крутишь вокруг оси тетивы. причем так крутишь , что бы при выпуске тетивы тетива закручавалась пальцами в туже сторону. По линку идите там всех дел СевчеГ касаетмся. База не менее 20.5 см должна быть.  Хотя для коротких луков может и меньше быть. На  http://www.lukdeda.ru/index.html   указывалась 18.5см минимум.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 20:38:08
Цитата: "SilverFox"
Ну это нижний конец тетивы закреплен , а верхний крутишь вокруг оси тетивы. причем так крутишь , что бы при выпуске тетивы тетива закручавалась пальцами в туже сторону.
А ларчик то просто открывался... :-) Спасибо.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 20:39:38
А что лучше - закручивать тетиву или просто подобрать тетиву покороче?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 26 Ноября 2007, 20:43:47
Знаешь, я тут пытался в магазине фастфляйт тетиву заказать , так мне сказали что для таких луков лучше дакрон и с закручиванием тетивы - дольше лук проживет. Хотя в скорости и потеряет. Вот и выбирай.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Ноября 2007, 21:44:54
Лук для левшей, а если держать правой, а тянуть левой удобно, то Вы и есть левша. Рагим марка известная, не должно быть совсем плохо, но люфты настораживают, надо кожаных прокладок напихать, чтоб сидело жёстко. Да, и плечи местами поменяйте, на фото они верх ногами - маркировка на нижнем плече. У нормальных луков есть разница в верхнем и нижнем плече.
Без тренера нужна методическая литература, т.к. освоить самому олимпик - утопия. Есть на вражеских языках наверняка что-то, что почитать, а на русском есть тока плакатик с методикой М.К.Хускивадзе и книжица Соррелса, но в ней про подгонку в основном. Всё это можно выслать, но судя по акценту на месте проживания - это где-то не близко. Уж не Израиль ли, судя по фоте :oops: ? Там, писали, со стрелбой из лука туго.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 21:55:56
Да, Израиль, и ещё полгода тут тусоваться придётся...
Тут есть одно стрельбище, но я по смешному по часам не попадаю... С работы не выползти.
А уж на Преображенке в Москве, я наверное чего нибудь нарою :-)

Плечи то я уже переставил, но на первый взгляд разницы в них я не нашёл, ни по общим габаритам, ни по размерам базы.

Вообще, с лучным делом тут не просто туго, а почти никак... Единственный магазин закрылся из-за нерентабельности и распродаёт остатки через интернет... :-)

Кстати, о Рагиме - лук на фотографии второй. Первый на первом же выстреле сломался :-) Ручка вдоль треснула :-) Хожу теперь как красноармеец - с полосой (шрамом) через весь лоб наискосок :-)
Видать брак попался :-) :-)


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 22:00:38
Цитата: "СевчеГ"
но люфты настораживают, надо кожаных прокладок напихать, чтоб сидело жёстко.
А куды пихать то? :-)
Люфт у плечей в боковых ограничителях плстикового гнезда - значит просто по бокам?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 26 Ноября 2007, 22:02:11
Цитата: "СевчеГ"
то Вы и есть левша
Я думаю, что можно и на «ты». :-) Тем более, что мы похоже одних годов выпуска. Я так с 72-го. :-)


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 26 Ноября 2007, 22:14:20
Ага и я того же. Попробуй найти в израильском каком-нить поиске Ольгу Сингуринди из Питера, она вроде где-то географию преподаёт. Она из лука стреляла, а Израиль, слава Богу  :twisted: , маленький - вдруг на соседней улице окажется :wink: Вроде больше никого оттуда не знаю :roll:  А, есть там ещё Валентин Тублин, тренер тож из Питера, вроде даже сборную тамошнюю тренировал.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 11:11:05
Цитата: "akaKot"
Кстати, о Рагиме - лук на фотографии второй. Первый на первом же выстреле сломался :-) Ручка вдоль треснула :-) Хожу теперь как красноармеец - с полосой (шрамом) через весь лоб наискосок :-)
Видать брак попался :-) :-)
А мне сразу по фото ручка показалась слишком изящной для деревянной.  Подумал может может стержень какой-нить  вклеен , металлический.
А она всеже просто деревянная? Малейший брак и полбу?  
У меня из бука и явно потоще будет. Правда у тебя клееный слои видны, могли что-то крепкое вклеить


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 11:19:19
Первый был именно буковый, клеенный из трёх кусков. Вот по месту склейки и лопнул...
Второй я взял клеенный из шпона, как бы более «продвинутая» :-) модель.


Название: Re: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 11:34:21
Цитата: "akaKot"
И тут возник первый вопрос - как сие изделие настраивается, для чего у него куча дырок? В чём смысл приближение или удаления прицела к/от луку?

(http://www.tetiva.ru/_mod_files/ce_images/CARTEL/224001_500.jpg)

.....

Вопрос намбр три - при покупке, напальчник я хотел купить в виде перчатки, но магазиный работник меня напугал :-), сказав что такие напальчники только для блочных луков. Врёт али как?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 11:43:15
Дырки ведь с резьбой? Там где полка - это для плунжера(боковыны, кнопки), которая пониже хвата впереди ручки - для стабилизатора.


Название: Re: Несколько вопросов.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Ноября 2007, 11:45:55
Цитата: "akaKot"
Цитата: "akaKot"
И тут возник первый вопрос - как сие изделие настраивается, для чего у него куча дырок? В чём смысл приближение или удаления прицела к/от луку?

Вопрос намбр три - при покупке, напальчник я хотел купить в виде перчатки, но магазиный работник меня напугал :-), сказав что такие напальчники только для блочных луков. Врёт али как?
Ближе к луку - больше значение вертикальной поправки. Нарисуй схемку геометрическую с треугольником глаз-верхняя точка прицельной планки-нижняя т.п.п. и вкуришь в чём смысл.

Перчатками стреляют и из традиционки. Перчатка удобнее, когда угол выхода тетивы острый, напальчник будет сминать и сход тетивы будет не чистый. Но это верно при коротких луках типа азиатских рекурвов и для блочников. Для твоего перчатка не нужна, напальчник вправду удобнее.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 11:46:33
Не, это то и такому дурню как я понятно :-) :-)
Вопрос относился к прицелу. В предыдущем сообщении я выложил его фотографию.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 11:46:49
А ты про эти дырки , на прицеле , я думал на ручке лука.
Про смысл удаления и приближения прицела от ручки  я тоже хотел бы узнать подробнее, хотя по небольшому опыту немного уже понятно.
Скажем так,  стреляя на 18 метров у меня мушка и так на самом верху м может скрыться за местом крепления плеча, а приблизив ее я ее увидил.
Правдаа это было когда я с блочной полочкой стрелял, сейчас на нормальной полочке и так видно нормально. Но возможность поркгулировать не лишняя.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 11:48:41
Цитата: "akaKot"
Не, это то и такому дурню как я понятно :-) :-)
Вопрос относился к прицелу. В предыдущем сообщении я выложил его фотографию.
О! Севчег уже ответил. Спасибо!

А обычный напальчник каких размерений должен быть? Ибо мне достался единственный имеющийся в магазине, размера «L»... А рука у меня не такая уж и большая...


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 11:54:35
И ещё вопрос.
Единственные имевшиеся в магазине стрелы были Easton Trooper (http://www.eastonarchery.com/productsPage.asp?show=trooper). Как они там пишут: The choice for beginner archers. Fiberglass durability means longer-lasting fun on the archery range.

(http://www.eastonarchery.com/images/products_trooper.gif)

Имеет ли смысл заморачиваться с покупкой хороших стрел или для обучения и эти в самый раз?

P.S. Эти стрелы от производителя идут с наконечниками в виде колпачка из тоненькой жести...
P.P.S. Люди, вы уж простите за кучу дурных вопросов, посоветоваться вообще не с кем...


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 27 Ноября 2007, 13:33:39
Эти стрелы для начала в самый раз. А напальчник можно обстричь, когда примнётся и по руке сядет - больше не меньше, хуже, когда наоборот. :wink:


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 13:39:54
Цитата: "akaKot"
Не, это то и такому дурню как я понятно :-) :-)
Вопрос относился к прицелу. В предыдущем сообщении я выложил его фотографию.
Ха ... У меня такой же :D Смотри , что бы во время стрельбы винтики не повыпадали. Резьбу воском намазать надо. А то я уже терял фиксирующий по вертикали винтик  :D


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 13:43:54
Цитата: "СевчеГ"
Эти стрелы для начала в самый раз.
Вот и славненько. Меньше проблем :-)
Цитата: "SilverFox"
Цитата: "akaKot"
Не, это то и такому дурню как я понятно :-) :-)
Вопрос относился к прицелу. В предыдущем сообщении я выложил его фотографию.
Ха ... У меня такой же :D Смотри , что бы во время стрельбы винтики не повыпадали. Резьбу воском намазать надо. А то я уже терял фиксирующий по вертикали винтик  :D
Да, я уже читал сей совет от СевчеГ'а, и уже им воспользовался. Ибо винтики, сволоты, так и норовят раскрутиться, как их не затягивай...


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 13:48:54
Я совет знал , но не думал , что  они так быстро выпадают :) Буквально за 4 выстрела винтик выскочил.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 13:53:30
Цитата: "SilverFox"
База не менее 20.5 см должна быть.  Хотя для коротких луков может и меньше быть. На  http://www.lukdeda.ru/index.html   указывалась 18.5см минимум.
Как определить оптимальную базу? От чего сей параметр зависит - от конкретного лука или от конкретного лучника?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 13:57:50
Для твоих 70'' от 223мм до 242мм
Это из http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?Roxy=0x000985c5&PageId=10574
И там дока "Settinup recurve baw"


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 27 Ноября 2007, 14:00:25
А вот это «от и до» - где остановиться? :-)


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: SilverFox от 27 Ноября 2007, 14:03:58
Цитата: "akaKot"
А вот это «от и до» - где остановиться? :-)
А это уже  не знаю. :)  Но можно поварьировать от размаха рук :)
Одно дело тянешь 27 '' стрелу, другое все 30'' :D
Главно дело , что бы от стрельбы к стрельбе база была одинакова.
Лучная линейка получается просто необходима.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: bowsky от 28 Ноября 2007, 21:12:31
Нужно стрелять, растягивая лук до вхождения крайней точки правого локтя в плоскость тетивы, чтобы при этом кто-либо одновременно смотрел на положение стрелы )(или наконечника стрелы) относительно рукоятки лука. После зметки точки соответствия стрелы-рукоятки в эту точку должны быть установлены конец стрелы и кликер. Для этого нужны установленный кликер и обрезка стрелы до опредленной длины.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 28 Ноября 2007, 21:28:15
А кликера то у меня и нету... :-)


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: bowsky от 28 Ноября 2007, 21:37:36
А базу приблизительно можно устанавливать на величину между максимально разведенными больщим и средним пальцами.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 28 Ноября 2007, 21:44:22
Цитата: "bowsky"
А базу приблизительно можно устанавливать на величину между максимально разведенными больщим и средним пальцами.
От внутреннего края рукоятки до тетивы? Или от полочки?


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 29 Ноября 2007, 18:19:12
Вот ещё вопросец:
Закрутил тетиву. База увеличилась до 19 см (было 17,5). Но закрутил уже на 15 оборотов.
Дальше крутить как-то боязно...
Можно ли закручивать больше или лучше купить тетиву покороче?

И ещё:
В магазине есть тетивы двух вариантов - 10-12 «ниток» и 14 «ниток». Что лучше? И это тетива дакроновая. Хорошая ли она? Есть ещё «фаст фляйт». Что лучше?

P.S. Базу мерял от внутреннего края рукоятки, как в показанно в тугаменте с австралийского сайта, ссылку на который подкинул SilverFox (http://www.archery.org.au/scripts/cgiip.exe/WService=ASP0009/ccms.r?Roxy=0x000985c5&PageId=10574 ).


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: Всеволод Владимирович от 29 Ноября 2007, 19:22:50
ФастФлайт для медленных деревянных луков не подходит. 14 ниток нужно от 40 фунтов, как минимум.
Крутить лучше оборотов до 10-12, но 15 тож сойдёт.


Название: Несколько вопросов.
Отправлено: akaKot от 29 Ноября 2007, 19:24:44
А больше 15 не стоит?
Ведь база 19 см насколько я понял - маловато будет?