archery.ru

Наверняка вопрос актуален для многих.
Лето кончилось, пошла стрельба в помещении. Брезентовая тонкая шторка на воротах, в качестве мишени мешок с тряпками. Штора из тонкого брезента стрелу пролетевшуюмимо мешка не задерживает. И наступает им конец ибо ворота немного железные.
Что можно приспособить для остановки стрел? Специальная сеть в магазинах лучных, дорого. Байрон в какуюто шторку стреляет. Никто не в курсе что за материал?

Материал называется backstop netting (поддерживающая сетка). Аналогичный вопрос был на http://tradgang.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=002137#000000.  Большинство советчиков отправило человека по магазинам, было предложение использовать толстую резину 10-12мм толщиной. Также прозвучал справедливый совет сделать большой щит, набив его ветошью (что я и делаю), а сверху уложить относительно тонкие листы пены, заменяя их при необходимости.
 Принцип сохранения стрел простой: не попадаешь в мишень- не отходи дальше. Альтернатива на свежем воздухе - склон или холмик за мишенью.
Тут http://archerytalk.com/vb/showthread.php?t=556904&highlight=backstop+netting тот же вопрос. Кто-то ставит перед стеной лист фанеры, тормозящей стрелу, кто-то опять посылает в магазин за материалом  PR-20 по 1$ за квадратный фут http://www.westcoastnetting.com/viewproduct.cfm?productID=135 .
 Здесь - http://archerytalk.com/vb/showthread.php?t=548309&highlight=backstop+netting - более дельные советы, несколько стрелков вешают за мишенным щитом отслужившее своё ковры! Наверняка на свалках вашего города найдется такой коврик, или палас. Найти проще, чем лист резины...
 Ну и главное - не робингудить сразу, да и потом - тоже. Всегда существует вероятность рикошета  :?  .

Робингудеть я как то и не думал :) , просто с классики второй день стреляю(За что Севе с Аквалангом отдельное огромное спасибо). Стреляю с 5-6м.
Ковры у нас не валяются(бомжы в шалашах тоже уют любят :) )
Был у меня щит из ящика 1м.х1м. но мешок полюбился за мобильность и простоту ремонта. А стреляю я на работе, пришол повесил пострелял убрал.
А ковры это интересно, можно типа жалюзи вертикальных сделать. Компактна удобно, да и стрела если широких полосок не будет то наверное не проскочит.

Раньше вешали брезент (от старых палаток) на тросе. Правда, тяжелый, но повешенный за щитом метрах в 2-х, стрелы ловил.

Неплохо справляться сшитые синтетические мешки в которых сей час возят картоху они стоят копейки, их можно нашивать один на другой и получается занавеска за щитом.   

Сомневаюсь что такая занавесь удержит стрелу. Уверен что будет прошиваться навылет без колыхания занавески даже. Только перья обдирать со стрел!

Мойща-29 две занавески держат любую стрелу и с любого лука, я про мешковину

Полипропилен-то? не верю. проверить можно  конечно, однако.........  Это повод для полевых испытаний и, возможно, внедрения нового дешёвого способа устраивать тиры. Полипропилен у меня в городе целая фабрика делает!

Только времени сейчас у иеня нет проверить, а жаль...  если сгодиться, тогда ещё в деломожно пустить старые баннеры  рекламные. Они из похожего материала, только более плотные.....

Полипропилен годится на защитку, пока полотнища маленькие и не очень тяжёлые, тогда их сдвигает, а не пробивает.
Тент полипропиленовый будет держать две стрелы из трёх, потом через одну, потом...

Вот и резюме.....

Ну да надо прикинуть цену на этот матерьял, да и решить - гожий он, али нет. Есть мыслишка как сварганить многослойно-свёрнутую защиту...

А баннер, следовательно, не годиться. Он жёсткий и тяжёлый.

требование и сетке выходит простое - максимальная прочность при минимальном весе.

Требование к сетке - ещё и упругость. И малый размер ячейки. Если этои требования выполняются, то ни одна стрела насквозь не пролетит.
А требования к стрелку - никаких граней на наконечнике!

Стреляем в материал довольно плотный по консистенции, в то же время легкий. Называется СТРЕЛОСТОП. Производится в России. Белое полотно 2 метра шириной. Стреляем из арбалетов (не больше 20кг. - стреляли от 1 метра до полотна) и легких Самиков не более 30 фунтов. Стрела останавливается. Полотно не дырявится. дешевле в разы импортных аналогов. Обшить тир со всех сторон - милое дело.

А где этот СТРЕЛОСТОП взять?

Гугл, Яндекс.

510 руб/п.м.

Ага. В Казани. http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9F%20&redir_esc=y&ei=BAZ3SoHGAcKD-Qbi2pjMBw (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%9F%20&redir_esc=y&ei=BAZ3SoHGAcKD-Qbi2pjMBw)

Хорошо бы ещё производителя узнать.
А так - очень похоже на геотекстиль, с которого начинались мои опыту по ограждению стрельбищ. Только плотность геотекстиля должна быть не меньше 400 г/м2, иначе прошивает, и использовать лучше в два слоя.

Наверняка готовый промышленный материал используют, спозиционировав его на новый сектор, раскроив и  люверсами оснастив.

В два слоя - тогда смысл его применения теряется.
Таже сетка от JVD стоит в пересчете на эту ширину (210мм) - 1010р за погонный метр с доставкой в Россию. У местных продавцов возможно и дешевле можно заказать.
Так что если эту в 2 слоя использовать - то проще JVD покупать видимо.

Используем один слой. не пробивает тарантул 20-кгвый со стандартными стрелами 14", которые в комплекте. (конусообразная - довольно острая заточка). с 1 метра и с 10 одинаково - маленькая шляпка с тыльной стороны- дырок нет. дешевле по любому. и всегда в наличии есть в отличии от Голландских сетей, которые 1 месяц ждать приходится.

Гешка, которую я использовал, стоит 50 р за квадрат, то есть два слоя при 2,1 метре ширины будут стоить около 200р.
А описания и фото этого самого стрелостопа очень сильно напоминают именно гешку...

Судя по фото геотекстиля - похоже он.
Цены:
Марка    Розница за 1 кв.м, руб.
180   25,3
200   27,5
250   33
300   40,7
350   46,2
400   51,7
450   56,1
Ширина материала до 3,2 м
http://www.ayaskom.ru/price/geotekstil/index.htm (http://www.ayaskom.ru/price/geotekstil/index.htm)

Ширина 3,2 интереснее чем 2,1. Останеться только край подшить и люверсы вклепать. По такой цене точно дешевле.

(http://www.znaco-service.ru/images/big/geotekstil_1.jpg)

Шириной бывает до 6 метров.
Я использовал иглопробивной геотекстиль 300 плотности - два слоя держали четыре стрелы из пяти, поэтому пришлось между слоями повесить сетку от комаров. Тоже не панацея; в результате купил себе сетку Экстра.
Геотекстиль - хороший вариант для стационарных тиров, где эти самые два слоя можно повесить на расстоянии окорло полуметра друг от друга - не проверял, но должно ловить всё.

Пример применения материала. Это наш арбалетно-лучный тир на пляже в г. Казани (http://www.robinclub.ru/new_forum/viewtopic.php?t=236). Тут муха не проскочит- не говоря о стрелах.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3503/faridich.b/0_28614_27b12758_L.jpg)

Однако жарко наверное как в парнике

Улисс:
Экстра - JVD сетка имеется в виду?
Как она - стоит своих денег? Довольны?

Доволен. Держит всё, что прилетает - главное, чтобы наконечники были гладкие: были два случая пробоя - огранённым на точиле филдом и филдом же, но со сбитым остриём (образовалась пупа, похожая на шляпку замученного гвоздя). В обоих случаях стрела дальше не пошла, только наконечник. Порваны нити одной ячейки, ремонт возможен и будет выполнен.
Только у СевчеГа она поодешевле, нежели здесь заявлено...

нет не жарко. люди стоят на подступах к тиру за стойкой. тир продувается со всех сторон. жары нет.

так что это за материал? и почему стоит 56 руб, а продаётся....?????????

Потому что продается раскроенным, с обработанным краем и вбитыми люверсами.
Т.е. готовым к употреблению.

А цена, если продавец не дурак, определяеться обычно исходя не из себестоимости (ею она обычно только ограничивается с низу при ценоопределении) а в зависимости от позиционирования на рынке, готовности покупателя платить и альтернативных товаров заменителей.

У них на сайте сетка JVD стоит в пересчете на эту ширину 1500р за погонный метр, для своего изделия они определили конкурентную цену в 1/3 от сетки JVD.
Поэтому стоит она у них 500р за погонный.

Кто-то купит у них готовую. Кто-то пойдет на рынок за материалом, купит люверсы, достанет молоток и швейную машинку.
На каждый товар - свой покупатель.

СТРЕЛОСТОП, о котором мы говорим вешается в ОДИН(!!!) слой. И не пробивается стрелами.
Приведенные здесь примеры о "Гешке" упираются в использование двух слоев, что не эффективно,т.к. первый слой однозначно дырявится. Кому хочется потом стрелять в дырявый матреиал (для зоны обстрела это недопустимо, а вдруг пробьет таки, залетев в старую дыру)?.

Вопрос: если эту "Гешку" можно купить на любом рынке, причем, уважаемые Гуру, уже его использовали когда-то, почему эта "гешка" не используется повсеместно во всех лучных клубах страны??? Почему везут заморскую сетку или стреляют в ковры и резинку? Почему в этой ветке её сразу не начали обсуждать, а вспомнили о ней, тогда когда мы начали о СТРЕЛОСТОПЕ говорить?

Ответ: Не справляется "гешка" со стрелами. Дырявится. Вот почему.
И продается она похоже, судя по фото, рулонами в которых не меньше 100 метров. Кто купит 100 метров заведомого пропускающего стрелы материала ради защиты периметра в шириной максимум 3-6 метров (средняя ширина лучного тира в бывшем бомбоубежище)?

СТРЕЛОСТОП предлагается в ЛЮБЫХ количествах, от 1 пог. метра. Он НЕ ПРОБИВАЕТСЯ стрелами. Он оснащен приспособлениями для подвешивания на трос. Для занятий стрельбой достаточно ОДНОГО слоя.


С уважением отношусь к ребятам этого форума, с некоторыми у нас деловые и дружеские отношения. Поэтому, прошу не продолжать полемику по поводу "похож на гешку или не похож..." "а также о секратеах ценообразоания на спортивный инвентарь..." так как задача этой ветки рассказывать о новых доселе неизвестных материалах и делится впечатлениями от использования оных. Мы предложили свой вариант - СТРЕЛОСТОП и он работает. Каждый человек решает для себя сам, использовать или нет. Спасибо за понимание.

Выбор за Вами.

Эмилич, вопрос не в том кто на кого похож, а в том что цены не совсем (мягко говоря) похожи......
И это не способствует развитию и популяризации данного вида спорта!
Одно дело люди покупают тир для зарабатывания денег ....другое лучная секция должна закрыть стены в школьном спортзале.......
Я Вас уверяю,что после двух-трёх проданных сеток (если такая разница в цене между Вами и производителем есть) народ выйдет на производителя и кол-во проданных (спортивной братии) сеток резко сократиться!
Может быть тогда лучше сразу установить божеские цены и оставаться в этом секторе надолго?????
В этом плане очень грамотно работают почти все дилеры мат части лучной......прохожий одна цена,спортсмен или дети другая!
Общественность ждёт Вашего ответа! ::)

"Эмилич, вопрос не в том кто на кого похож, а в том что цены не совсем (мягко говоря) похожи......"
покупайте двухслойную "гешку". выбирайте. думайте. ищите. это ваш выбор.

"Я Вас уверяю,что после двух-трёх проданных сеток (если такая разница в цене между Вами и производителем есть) народ выйдет на производителя и кол-во проданных (спортивной братии) сеток резко сократиться!"
может быть да , а может и нет. пути торговли неисповедимы.

"В этом плане очень грамотно работают почти все дилеры мат части лучной......прохожий одна цена,спортсмен или дети другая!"
У нас индивидуальный подход к каждому клиенту (спортсмену, ребенку, другим- не менее уважаемым клиентам). Естественно мы делаем скидки. Пишите в личку- обсудим все варианты.

Скромно напомню что "цена - это сумма денег которую покупатель готов заплатить"  Ну не продавали бы её за столько-то, ежели-б не было приобретателей. Прекратите давление на продавцов,а быстрее всего - скажите где, или как дешевле достать и тогда либо счастливые приобретатели увидят способ сэкономить, либо продавцы некоторые сбросят цены. В любом случае - всем щастье!

блин,вот пришёл ты и всё испортил... ;)
процесс договорённостей идёт 8)

Где - на любой стройбазе или у оптовой специализированной фирмы. Поскольку геотекстиль идёт много куда, он всегда есть.
Берите иглопробивной геотекстиль плотностью не менее 500 (лучше - 600). Это значит, что квадратный метр весит 500-600 грамм. У меня пробивалась гешка плотностью 250-300, да и то только после того, как выстрел поставил; из лука до 20 кг, да ещё и при недотяге, да ещё и при случайном стрелке - хватит и одного слоя 300 плотности.
600 можно пробить разве что бродхедом, или из лука не слабее 55# (25 кг).

Если найдёте - испытайте и другие виды геотекстиля, кроме термоскреплённого - вот его пробьет на раз - слишком жёсткий.
Если хотите, чтобы класс защиты был выше, вешайте занавеси (любые - гешку, брезент) - лоскутами среднего (1,5 на 1,5 метра, например) размера с перекрытием, как в пластинчатых доспехах - чем меньше масса лоскута, тем сложнее его пробить. Перекрытие нужно, чтобы случайная сбродливая стрела не прошла по-Микояновски, "между струй"...

А каким кроме иглопробивного и термоскреплённого он еще бывает?

Иглопрошивной и ещё какой-то - завтра поговорю с нашими дорожниками. Кстати, одно из привычных имён данного материала - дорнит.
Тайпар, геобел - это термоскреплённые. Они, кстати, изрядно дороже.
В общем случае, геотекстиль нормируется по прочности на разрыв - собственно, он и не должен рваться, будучи зарытым в землю. Ессли порвётся под дорогой - начнёт вылезать колейность.
Ближайшие общеизвестные родственники гешки (только тонкие) - агротекс и спанбонд.

Вот есть информация: http://www.petro-domus.ru/geotekstil.html (http://www.petro-domus.ru/geotekstil.html)
Разновидности, параметры, применение,...

можно просто любую плотную ткань, но не натягивать, а просто вешать. сверху только, тогда она ловит стрелу и с ней отлетает, год стреляю и радуюсь.

На лучных магазинах свет клином не сошёлся, пока есть СевчеГ  ;)

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/zal.JPG)

Да и сеть бывает не только новая, а и б/у: http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2305.0 (http://www.archery.ru/forum/index.php?topic=2305.0)
Есть сеть подороже и поплотнее, а есть подешевле и пожиже.

(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_set7.jpg)

Экстра Стронг и Стандарт

Это JVD на фото?
Слева стронг, справа стандарт?

На фото по плотности они очень сильно друг от друга отличаются.

Они и в жизни по плотности сильно отличаются. "Стронг" - реально как дерюга

Купил полгода  назад у Эмилича так называемый стрелостоп. Пробивается он довольно легко даже слабым луком. Думаю продавец поставил себе не те задачи которые ставим мы работая в ПАРКЕ В ЛЮДНОМ МЕСТЕ

Даже специальная сеть иногда пробивается из лука сильнее 45ф неподготовленными (острыми) наконечниками, а вы про какой-то "стрелостоп"  :D :D :D
Не тратьте деньги на помойку.

Братья кюдоисты нашли какую-то фасадную сетку производства Кореи плотностью 120г. Говорят в два слоя их выстрел держит. Видели такую же сеть плотностью 200г, возможно для нас подойдёт в несколько слоёв. Рулон 50м высотой 3м стоит около 5 тыщ.
Улисс, не знаешь, что за хрень?

Дайте маркировку - тогда скажу, где её достать подешевле.
Места знаю, наши снабженки помогут...

Если сходу в лоб - фирма "Пластэкс", сидит на Ириновском на территории Пластполимера.
Но - любая фасадная сетка продаётся только от рулона, на вырез не купишь.

К сожалению - пенопласт - одноразовый материал. :(
Недавно столкнулся с другим интересным материалом. Заказывал беспружинный матрас и увидел натуральный вспененный латекс. В беспружинных конструкциях он прокладывается между кокосовой койрой для мягкости. Никто его не юзал в мишени?
Между прочим. На заре экспериментов пробовал кокосовые слои, но от них отскакивает только отлично. Можно использовать в качестве задней заслонки. Мы даже как-то в тире деревянные края мишени защищали им.   

свистните как выяснится....спасибо

Улис, "Пластэкс" 336-45-85 их координаты. Узнаешь?

Присоединяюсь к дискуссии. Сегодня отец обещал привезти с работы баннерную сеть, если поборю лень после работы, то пойду повешу в парке и попробую пострелять, отпишусь о результатах, может даже с фотоотчетом.

Сегодня привезли сетку.... Немного разочарован... в 1 слой мой лук на 35 фунтов прошибает её на вылет с 30 метров, каждый второй выстрел... Если сложить в 2 слоя, то уже лучше но все равно прошибает. Думаю будет актуально складывать в 2-3 слоя, но при её цене это экономически не обоснованно... Проще взять Стрелостоп, если он так хорош как говорят.. Кому интересно, могу выложить фотки.

А есть люди, которые реально юзают "Стрелостоп"?
Как он работает? Нарекания есть?
Из каких луков и с какой димтанции стреляете?

 Я пользовался фирменной сеткой в 15-и метровом тире  в течении полугода, что существовал тир. Трёхметровой высоты сетка в несколько полотнищ, закрывала шестиметровую стену. Держала все, кроме блочников после 40 фунтов, до 40 и блочник не пробивал, хотя стрела оттягивала сетку на полметра. Есть такой Vikingarchery, делал разборные лонги, специально приносил 40-а килограмовый ( не фунтовый, обратите внимания) лонг и сетка без проблем держала. Однако были чудные случаи когда попадали из слабенького картелевского рекурва в отверстие ранее пробитое блочником, и довольно часто. Стрела при этом застревала в сетке. Да, и блочники пробивали сетку при контакте ею о стену, перебивая таким образом пару ниток, т.е. стрела оттягивала сетку до стены, нахлдившейся в 60-и сантиметрах от неё и врезались в кирпичную стену. Сквозных пролётов, какие случаются при стрельбе в брезент, никогда не было.

Shura, Вы использоваи Стрелостоп в ОДИН слой?

Да, в один слой с перехлёстом в местах соединения полотнищ по 10 сантиметров.

Привёз интересную стрелоулавливающую сетку JVD Ultra Strong. Сразу бросается в глаза, что она толстая, как байковое одеяло и очень плотная как брезент. Привозившиеся до этого Extra Strong были тоже плотные, но однослойные, а эта соткана в два слоя, которые связаны между собой, 1п/м весит 2кг. Попытался прострелить вчера из хойтовского олимпика 46ф, не пробивается с 10м.
Пожалуй я изменю своё мнение насчёт того, что нет сеток, которые не простреливаются на сквозь. Из блочника надо попробовать на следующей тренировке.
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_Ultra%20Strong2.JPG)
(http://www.archery.ru/cpg/albums/userpics/10211/normal_Ultra%20Strong3.JPG)

ЗА щитом, в стационарном помещении, у нас всегда вешали транспортёрную ленту. Улавливает 100% (правда не всегда "обходительна" к стрелам, но тут или-или).

 Когда стрелы клубные, т.е. общественные, или-или не гуманно, для "общака". И зал в школе арендуется не только нами, сетка сворачивается и подтягивается к потолку после каждой тренировки.

"Или-или" имеется ввиду: или в стенку, "прощай стрела", или стена "не по феншую" (не очень красиво смотрится тр.лента на стене спортзала. Как раз тут уместно шторочку повесить в цветочек недорогую красивую сеточку).

А, ну вот прояснилось всё - пришёл инфо-лист о новых товарах от JVD. Это новая сеть оказывается. Были Стандарт и Экстра, а это Ультра. Пробивается только тонкими стрелами Истон Х10 и КарбонЭкспресс Нано.

The JVD Netting Ultra Strong is the strongest netting on the market. This netting is not intended to be shot at directly, but serves as extra protection behind archery targets. Although that it is ultra strong netting, it might not stop all arrows. This depends on the bow and arrow used and the distance to the target / netting.*
Specifications:
The height of the Ultra Strong netting is 1.80m (in comparison: the standard and extra strong netting have a height between 2.70 - 3.10m).
The lengths vary from 3m, 4m, to 5m.
The Ultra Strong netting stops more arrows than the Extra Strong netting, because of the denser structure (higher density).
The Ultra Strong netting weighs +/- 1,000 gr./m2 (compared to +/- 500 gr./m2 of the Extra Strong netting and +/- 300 gr./m2 of the Standard one).

* The Easton X10 and Carbon Express Nano - the two fastest and thinest arrows on the market today - can't be stopped by this netting.