archery.ru

Тема перенесена из "Матчасти". СевчеГ
Есть мишени 3D в каталогах Аркослаба в Москве. Поишите в интернете. Я знаю, что toxo курировал федерацию по 3D и проводит соревнования в МОскве. Напиши ему в личку, он человек обязательный ответит с детальным отчетом. Объемные звери прилично дороже стоят, чем щит из изолона.

Звери для 3Д стоят от 6-8 тыс. Купите изолн-блоки, вырежте из них силуэты зверей и покрасьте из баллончика краской. Будет намного дешевле :wink: . Производство, что ли замутить, разорить торговцев 3Д зверями? :roll:  Единственное, что у зверей есть сегменты, в которые в основном стреляют, съёмные и заменяемые. Хотя при цене и/б 315р - это не существенное преимущество. А продавать поролоновых зверушек за 200-300 баксов - рвачество, достойное наказания рублём. Точно надо кружок по резке зверей из изолон-блоков организовать :idea:

Сева, надо не кружок организовать,а продавать трафарет для вырезания и к нему как подарок баллончик с краской, гламурненькой :D  :D

СевчеГ –  можно подумать, что если у вас есть машина, то она обязательно должна быть вырезана из консервных банок которые собраны на помойке.


А на счет производства –попробуй, может денег заработаешь, пока на 3D мишени есть спрос по 8-9 тысяч, желаю удачи в резьбе по изолону. :lol:  :lol:  :lol:

хехехе EDUARD выступил с праведным гневом приличным производителю или продавцу "настоящих" 3d-зверей ;))

А еще можно производить луки,  выпиливая и склеивая их из разных дощечек – так они будут гораздо дешевле.
Только аккуратнее с объемами, а то все конкурирующие фирмы разорятся когда их руководство лопнет от смеха. :D

EDUARD, прошу прощения, конечно, я человек здесь маленький, но, говоря серьезно,  ваш сарказм мне лично непонятен. СевчеГ вполне разумно порекомендовал сократить расходы сугубо развлекательного предприятия. Речь не идет о том, чтобы устраивать соревнования или даже тренеровки по 3d. Вполне по-моему разумный совет с его стороны. Зачем так кипятиться-то? ;)

А ему стало СТРАШНО!  :twisted: Вот как вырежу зверушку, да как покрашу, да как вывешу инструкцию с полным раскладом по цене и адресам, вот тут-то зарёваный ЭДУАРД и пойдёт на помойку собирать консервные банки, чтобы сделать себе машину, патамушта на настоящую денег уже не станет :lol:
А если серьёзно, то не может эта крашеная бяка из того же пресованого изолона стоить 8 тыщ рублей. Цена ей 1,5 тыщи от силы. А жадные продавцы сдерживают своим безобразным поведением развитие нашего любимого вида спорта. :wink:

Тут ты не прав. Рынок очень узкий. Поэтому может. Иначе просто никому бы не выгодно было их продавать. А если никто бы не продавал, то смысла бы не было и производить.

Думаю цена материала и даже труда по изготовлению составляет меньшую часть этого продукта. И в этом ничего ненормального нет. И тут дело не в жадности продавцов, а в самоокупаемости бизнеса по торговле такой фигней.

А рынок то не такой уж узкий.  Я видел много людей у которых глаза загораются и желание появляется, но. Но узнав что и сколько стоит пропадает желание у 99процентов.
Очень часто дело не в жадности. чаще в лени. в скудном асортименте.  Если и то и другое, что делать? Конечно поднять цены. И привычка ещё осталась с девяностых годов накручивать по сто процентов минимум.
Тонкое дело торговля, крутится надо как волчёк от рассвета до заката. А если продовать одну "зверушку из изолона" желая есть хлеб с чёрной икрой то так всё у нас и будет как есть сейчас. Мало у нас людей способных и желающих оплачивать эту икру.
Так что либо Торговцы будут помогать развивать лучный спорт и развиватся сами либо нет и будут и дальше терять больше чем зарабатывать. А пока есть люди такие как СевчеГ, Акваланг и им подобные, Развитие неизбежно :)
Много ещё можно сказать, да нужно ли. Все всё и так прекрасно понимают но не все могут признать реальность.
Надо отдельную тему делать про это, не где друг друга клевать будут, а искать пути развития.

Ну вот сам посуди: скажем есть по стране сотня клубов этого дела (по-моему - преувеличенная оценка), каждому нужен в среднем набор из десятка зверей раз в 3 года. Того потребность всей страны - 3-4 сотни зверей в год. Берем одну зарплату одного менеджера этого клуба по очень скромным (не московским меркам) скажем 15К евро в год (я даже не говорю о зарплате тех, кто собственно зверей будет производить, транспортировать и т.п.). В результате имеем только на зарплату этого менеджера идет 50 евро с каждого зверя. Дальше продолжать? ;)

Одно дело что есть какие-то простые решения, которые люди могут довести несложно самостоятельно при не слишком высоких требованиях к результату, другое дело делать из доведения таких решений до уровня требований рынка бизнес.

:) Ну ни как согласится не могу. Лично я раздолбаю эту зверушку за сезон. В тире это происходило бы ещё быстрей но в нашем городе тир один и час стоит в среднем 500р. а значит нижнии и половина средних слоёв населения выпадает из этого увлечения. а ещё не лучный пример, есть фирма бош, метабо,производящии инструмент профи для тяжолых работ(перфоратор 25000р.) и фирма штурм для работ попроще (перфоратор2500р.)
Почему мне не кто из магазинов не предлогает щит из трёх изолон блоков за 2000р. с доставкой? а все предлогают лоперовский щит за 10000р. (а он не чем не лудше) Где выбор?

Видишь ли, DAO, твой поинт, похоже, состоит в том, что если продавать этих зверей дешевле, то народу постепенно придет в это дело больше. Но продавать-то надо сейчас. И зарплаты всем производящим и продающим надо платить сейчас.


Ну вот почему бы тебе не начать это делать? ;) Сразу в масштабах страны, например. Когда начнешь поймешь почему, я так думаю ;)

Есть такая штука - кривая зависимости спроса от цены. Так вот она не линейна. У нее есть участок на котором при понижении цены спрос растет, но с какого-то момента он почти перестает расти как цену не понижай.

Хотя конечно что счит двести с чем-то евро стоит - это тяжко. У нас по-моему заказать за 100-150 евро можно легко.

Какой однако душевный форум - мы совсем от темы отошли, а никто нас еще не забанил и даже не пожурил ;)))

Приезжайте короче Например в Новосибирск Томск и тд. поживите к примеру на 500евро (притом что цены либо как за бугром либо выше, не в пример зарплатам) а уж потом продолжим тему :)
не будем больше засорять тему, пока не отругали. Если хотите создайте её в Кто во что горазд!!!
А пажалста  :wink: СевчеГ

Зверюшку ету я могу вырезать за 2 с небольшим часа.
Ну или за 4 если прикинуть хорошенько ;-))

Весь вопрос в том из чего?
Изолон не пойдеть. Он из кусочков. они отрываются  :(

Мы тут с приятелем всю голову сломали на эту тему.  :(  :(  :(  :(

Дешевле не будет. Могу сказать, про Испанию - там еще дороже.

Мишка который у нас стоит 9 тыс. там 450 евро.
А лучников там просто тьма.

Но процесс изготовления связан с заливанием в форму некой массы, .....ну и сами понимаете........
дорого это... :cry:  :cry:  :cry:
Вот ежели бы какой кустарный способ найти. Ну например ваять из
поролона, а потом пропитывать.
Но чем???

Давайте покумекаем. Но сначала надо определиться с граничными условиями - например, зверюшка должна держать (проникание не до оперения) карбоновую стрелу на скорости 80м/с, и стоить не дороже ... 1000р. Идет?

Ничё не отвалится, если нож острый или струна раскалённая. Со струной можно стелать из выжигательного аппарата девайс - такими пенопласт режут в архитектурных макетных мастерских. Выжигательный аппарат в "Детском Мире" 300-400р стоит. Натягивается струна, к ней подаётся на концы ток регулируемый реостатом аппарата, струна греется и плавит изолон, спекая срез. А чтобы не крошился по плоскостям - прогладь старым утюгом и он будет приплавленый и гладкий.
Мишеня будет угловата несколько, но это всё в руках творца. Можно и облизать аккуратненько.

Ну дык это лишь говорит о том, что платежеспособный спрос там еще ниже, рынок еще уже и цены (на то же самое) стало быть должны быть еще выше.

Ага, идет!

80м\с карбон, 60 фунтов, стоит 1500-2000 руб. крупный зверь,
ну и до 1000 лиса( к примеру)

На это пришла неожиданная мысль. Быдла не должна заниматся спортом и тем более лучным. Пусть лудше работаю больше чтобы ересь в голову не лезла.
Вот к стате дословная реплика одного из наших директоров фелиала в америке. (Командировка. Площадка мини завода. Вечер 21:00. Вам хорошо, рабочим. Вы отработали с 9 до 18 и всё. А я работаю 24 часа в сутки, без выходных и отпусков. )Мысль, её не остановишь.) И что после всего этого можно сказать? Да не чего, просто хочется наконечник пошире поставить и кромки на нём притупить зазубринами.

СЛУШАЙ СЕВ, я тока щас сообразил. А ведь и впрямь, можно оплавлять
контуры горячим утюгом, или горелкой!!!

А краска какая?

А если попробовать еще сверху строительным силиконом подмазать?
 Ну в плане художественной  доводки.

резать раскаленной нихромовой проволкой. а ля ленточная пила.

Дааа, как резать понятно, а чем красить?

Изолон то разноцветный

Ну зачем так? Причем здесь быдла-небыдла? Есть действительная ситуация в том или ином регионе. Есть спрос. Который, даже при понижении цены тех же самых мишеней для 3д автоматически не увеличится. Продвижение спорта в массы, особенно такого индивидуалистического и немассового спорта, как стрельба из лука - дело долгое, для энтузиастов, не дающее быстрого возврата инвестиций.

А бизнесу нужно деньги зарабатывать. Или хотя бы при своих оставаться, чтобы у вас хоть какие-то мишени для 3д были. Иначе их просто не будет.

водоемульсионкой влагостойкой или потом лаком на водной основе.

ключевая фраза - не дающее быстрого возврата инвестиций

нужно хапнуть сразу и побольше, что называется - бизнес по русски.

Подобные вещи изготавливают средние и малые предприятия. Вкладывать очень большие деньги, притом не только (и не столько) в капитал, сколько тратить на текущие расходы в течении 20 лет чтобы с небольшой вероятностью получить через эти 20 лет небольшую прибыль ни одно SME себе позволить не может. Будь оно в России, будь оно в Штатах, будь оно в Японии.

Попробуйте сами этим заняться, если со мной не согласны.

Вы продавец?Производитель?

DAO, избави бог ;)))

Я просто представляю как работает бизнес. Причем как со стороны производителя, так и со стороны продавца (ну и со стороны потребителя, разумеется).

Хочу, кстати, заметить, что я вполне поддерживаю идею о самоделках для целей, для которых их предлагалось использовать в изначальном треде.  Возможно даже у такого рода недорогой продукции есть рынок, или можно его создать, потратив некоторые (большие, скорее всего) деньги и усилия на маркетинг.

Я просто говорю о том, что чтобы говорить "300 долларов - это дорого", надо представить себя в шкуре того, кто это продает и прежде всего - производит. И понять, что во многих случаях речь идет не о "порубать бабок побыстрому", а о "свести концы с концами".

Все эти "да я тоже самое за 2 часа сделаю" - это шапкозакидательство чистой воды. Не то же самое получится нифига. Ни в смысле самого изделия, ни уж тем более в смысле доведенного до потребителей продукта.

Вот пример из совсем другой оперы: одна хорошая знакомая делает торты. Замечательные торты, коим равных нет у нас на острове по моему мнению. Для себя, для друзей и т.п. ... Так вот мы как-то считали сколько ее торт должен стоить, чтобы имело смысл ей открывать небольшой свой бизнес типа "торты на заказ". Выходит 200-300 евро по минимуму. Это чтобы концы с концами сводить.

В общем и целом, я всегда говорю тем, кто утверждает что что-то продается слишком дорого: попробуйте продавать тоже самое но в два раза дешевле.

:)
Я работаю со стороны производителя. И потому знаю что такое производство. Хорошая вещь стоит дорого, и часто потому что преднозначена для зарабатывания денег. Но она того стоит и себя оправдывает. И потому я за то чтобы были ''зверушки'' для професионалов(жудко качественные) и для начинающих (попроще и по дешевле). А то что торговцы продают товар для начинающих за деньги как для профи, это факт. Я знаю так сказать людей которые поднялись на подделках. Им поставляют оборудование и они начинают производить качествнный товар. Но. Они попрежнему не отказались от подделок. И теперь они выпускают два вида товара, качественый и совсем не качественный по цене качественного.
Вот и возник Гнев праведный :) , две разные по качеству вещи по одной цене. (это не про зверушку)
А про торт, человек торгующий семечками на базаре ни когда не заработает больше того кто торгует продуктами.
Короче. Даёшь лучный спорт в массы :)

> И потому я за то чтобы были ''зверушки'' для професионалов

Да тут по-моему дело не в профессионализме, а в том, по чему стреляют на соревнованиях. Любители, учавствующие в таковых. А нужны кому-то из неучавствующих в таковых соревонваниях мишени для 3д - я не знаю. Судя по изначальному треду - нужны, но велик ли этот рынок - трудно сказать.

Вот хорошая, кстати, тема для энтузиастов от бизнеса: собрать хороший комплект развлекательного лучного тира со всем оборудованием и вариантами и поехать окучивать многочисленные места отдыха. Неплохо можно денег заработать и импакт с точки зрения заинтересовывания популяции потенциальных лучников нехилый выйдет.

Нашим спортсменам-бизнесменам летом хоть разорвись. Отдал им лук в начале лета что бы тетиву перемотали так теперь теперь до зимы ждать. Так как заказов на выездной тир немеренно. А работать с людьми которые лука в глаза не видели, не преведи господи. Так и наровят либо ногу к полу пришпилить из арбалета или соседу в бок стрельнуть.

Если очень интересно узнать, сколько будет стоить сырьё для производства зверушек, посмотрите у продавцов цены на химикаты для двухкомпонентного пенополиуретана. Причем отпускаются компоненты не в мелкой посуде, а по 50-200кг. Ориентировочно это будет около 160тыс.руб. за тонну (поправьте, кто знает точнее). При плотности продукта (без учета потерь на литники и много чего еще) 0,2 кг/дм^3 лиса (которую, кстати ближе 200 метров увидишь нечасто) обьемом 20 дм^3 будет весить 4 кг. И стоить всего  :D  160х4=640 рублей. НО: Отливать её надо в форму (помазав, чтобы отодрать, небесплатным разделителем), которая тоже чего-то стоит, обрезать лишнее, раскрасить живописно (потрудиться, короче говоря). И потом, даже если вам повезет, и вы купите 100 кг реагентов, на что вам 25 лис? Ага, нужны и другие формы! А потом, если зверей продавать - это уже торговля получается? Плати налог и регистрируй ларёк! И т.д.
 В качестве альтернативы любителям огородной 3-Д стрельбы рекомендую скатать рулончик из нескольких отслуживших свой век детских (или недетских) искуственных шубок, и стянуть его шнуром. И на зверя со смехом наружу похоже, и стрелу держит в упор отлично. Сам пользуюсь, и всем советую.

Подскажите, пожалуйста!
Что сейчас делается в законодательстве Российской Федерации в плане разрешений на провозы луков на соревнования для граждан России и иностранцев? Нужны ли какие-то разрешения от кого-нибудь? (вопрос касается спортивных олимпиков и блочников)
Заранее благодарю!

Недавно ездила в Финляндию. Несколько блочных луков вносили в таможеную декларацию в разделе товары. Писали лук спортивный б/у, стрелы. Цену ставили не больше 200 долларов за лук. Режим временного вывоза. Это надо чтобы на обратной дороге не цеплялись, что купили заграницей. Но с собой был вызов на соревнования.

Наташа, спасибо за информацию!

А приглашения были именные? .. или общее положение?

Общее положение и заявка на участие от нас. Но никто не спросил. Редкий таможеник знает, что такое лук... :(

Продаются 3D зверушки собственного производства.
В наличие на данный момент есть:
1. гусь серый (3300 р)
2. гусь белый (3500 р)
3. сурок (2000 р)
4. бобер (4500 р)

Также возможно изготовление практически любой мишени на ваш вкус.
Оптом дешевле!
Тел. 89262781906 Илья

Илья, мишеньки красивые, а где они уже эксплуатировались? Отзывы нужны, бо 3Д-мишенька это прежде всего живучесть и цена, а внешний вид на последнем месте. Цены не самые демократичные для покупки "кота в мешке", рынок нужно начинать завоёвывать с ценой пониже. Готов взять на пробу пару штук за половину от указанных цен, если понравится качество, то закажу штук 10 к весне.

Сева, на Лукомании почитай - там про них уже много всего... http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4607.0 (http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4607.0)

Я Лукоманию не читаю, раз предлагается здесь, значит должна быть инфа здесь.

гуси шикарны. не прошиваются, живучие скотины + выглядят смачно. гуси держат хорошо все стрелы: лонговые, барабоуные, блочно спортивные, блочно охотницкие.
сурок у меня из первой партии, пробивается из всех луков (стрелы торчат сзади см на 5-30), но при этом на лицевой стороне дырок нет, а вот на жопе немного дырявится. вобщем для не очень сильных луков сурок хорош.
... блок 60ф, барабоу 50 и 32ф, лонг 50ф.
дырки на лицевой стороне затягиваются хорошо, материал не дубовый, достаточно мягкий (мягче срт но жостче элэвэна)
бобра не пробовал стрелять, но по идее должен быть лучше гуся (бобер толще, больше, более поздняя модель).

Во, это интересно.

Всеволод, Слава уже почти все написал... могу лишь добавить:

"Всем привет!
Краткий отчет, после первой тренировки.
Ну до 300 выстрелов мы с ним вчера не дотянули..... смеркалось, но из 200 - 110 выстрелов досталось гусю.
Дистанция 18 метров по 5 стрел за серию. Сила лука 57 ф., скорость 338, стрелы тонкие нанофорс и АСЕ.
к 110 выстрелу пробития насквозь не было. Стрелы пробивают гуся, но с лицевой стороны торчат на примерно на 20 см.", - Александра Лебедева. (стреляла исключительно в 10-11).

"Вчера мы с гусем дошли до 170 выстрелов. Т.е. вчера гусику досталось всего 60 стрел. Начинала на 18 метров (20 выстрелов), 10 метров - 10 выстрелов и 30 выстрелов на дистанциях от 7 до 2 метров. Стрелы пока торчат с лицевой стороны минимум 20 см. ", - Александра Лебедева

"Не успела до отъезда.
 На 196 выстреле с 15 метров одна стрела вошла по перья. На следующей серии пробития на сквозь не было. Дошли с гусем до 200 и я уехала в Курск. Начну тренироваться на этой неделе буду добивать гуся. Вот интересно расстрелять-то я его расстреляю, а вот как потом с ремонтом.  подмигивает Если бы не было цели узнать сколько он выстоит, я бы более экономично стреляла. И точки брала бы разные и пачку стрел не пуляла бы, гусь бы точно дожил до следующего сезона. " - Александра Лебедева.

Таким образом зачетная зона "10-11" спокойно выдерживает без ремонта более 200 выстрелов из довольно сильного блочного лука.  После этого я уже около трех месяцев пытаюсь добить того гуся своим лонгом в 50 фн... Пока гусь живее всех живых =)))

+ ко всему зачетные зоны на гусе расположены со смещением, т.е. с одной стороны она расположена четко по центру тушки, а с другой - смещена к шее...

Размеры гуся:
Высота:   40 см
Длина:   80 см
Ширина:   30 см

Размеры сурка:
Высота:   57 см
Длина:   20 см
Ширина:   20 см

Размеры бобра:
Длина: 72 см
Высота: 35 см
Ширина: 35 см

Такие гуси уже стояли на соревнованиях в Белгороде, Курске, Троицке, на 3D Тропе (в Москве) и в Великих Луках...

Замечательно, надо будет попробовать, жаль, что в конце сезона предложение появилось. Я совсем недавно докупил паука SRT, он конечно прикольный, но гусь или бобёр был бы лучше.

Готовь бобров сани летом, а гусей телегу зимой!  :)

В ближайшие дни приглашу проф. фотографа и устроим настоящую фотосессию =))